Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 21:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
200 кВт/ч вообще не в Джоулях, извинити...
Но прикинуть-то можно как-то)
А то мне лень разбираться)
Скока это в граммах)
Автор: grb
Дата: 26.11.2020 22:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А 200 кВт/ч это сколько в джоулях?
200*1000*3600
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А 200 кВт/ч это сколько в джоулях?
5 минут на 2200 Вт = 2,3 л воды от 20 до 100 град.С
Удельная ёмкость литий-ионного аккумулятора около 200 Вт•ч на 1 кг веса.
200Вт х 3600 сек = 720 кДж.
Примерно как в подкалиберном снаряде, разогнанном до 1200 м\с.
Если это высвободить за 0,0005-0,002 сек...
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.11.2020 22:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Но прикинуть-то можно как-то)
А то мне лень разбираться)
Скока это в граммах)
200 кВт*ч это 720 МДж.
А 200 кВт/ч это примерно полтора энергоблока в год.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 22:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
76 мм снаряд (0,18 кг)
Ээээ...
Он надувной что-ли?
Автор: grb
Дата: 26.11.2020 22:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
200 кВт*ч это 720 МДж.
именно
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А 200 кВт/ч это примерно полтора энергоблока в год.
что?!?!?!
Автор: grb
Дата: 26.11.2020 22:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Конденсаторный фугас. Скоро.
Пфуй, это боеприпас уровня отделение-взвод. СПИН (сверхпроводящий индукционный накопитель) вот наше решение
Автор: 483
Дата: 26.11.2020 22:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Аперидили. Почти гигаджоуль.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 22:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
200 кВт*ч это 720 МДж.
Может кило?
А то дульная энергия танковой пушки 2А82 - 15,3 МДж.
Чота я начинаю бояться электромобильчиков)))
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ээээ...
Он надувной что-ли?
Согласен!
Снаряд, конечно, подкалиберный, но не надувной.
Но кто-то (в запале) запятую потерял и еще 1,5 раза ошибся.
Ошибку признаю.
Придется метать аккумулятор с 10 км.
Автор: Проходящий
Дата: 26.11.2020 22:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А 200 кВт/ч это сколько в джоулях?
Этт-а-а... работа и мощность - оне как бы разные
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Пфуй, это боеприпас уровня отделение-взвод. СПИН (сверхпроводящий индукционный накопитель) вот наше решение
А где почитать?
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.11.2020 22:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
что?!?!?!
200 кВт в час это получается 1,752 ГВт в год.
Если один энергоблок будет выдавать 1,2 ГВт, то 1,752 — это 1,46 энергоблока.
Так что если построить три энергоблока за два года, можно сказать, что они строились со скоростью 200 кВт/ч. Физического смысла никакого, ну так его в этом выражении и так немного было.
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.11.2020 22:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Может кило?
А то дульная энергия танковой пушки 2А82 - 15,3 МДж.
Чота я начинаю бояться электромобильчиков)))
Мега-мега. Точно. Тысяча ватт умножить на три тысячи шестьсот секунд это уже три и шесть мегаджоуля. А тут их двести.

В килограмме бензина, если что, сорок четыре мегаджоуля.
Автор: grb
Дата: 26.11.2020 22:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Может кило?
А то дульная энергия танковой пушки 2А82 - 15,3 МДж.
Чота я начинаю бояться электромобильчиков)))
Ч выше расчет привел. 200 000 Вт * 3600 секунд.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Этт-а-а... работа и мощность - оне как бы разные
Дык моща в киловаттах помноженная на время и дает работу/энергию.
PS: посмотрел взад. Охудивился. Коллега Недолетчик делит мощность на время...
Автор: 483
Дата: 26.11.2020 22:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Пфуй, это боеприпас уровня отделение-взвод. СПИН (сверхпроводящий индукционный накопитель) вот наше решение
Индукционные работают на разрыв, а конденсаторные на сжатие. СПИН не взлетит.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 22:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Если это высвободить за 0,0005-0,002 сек...
За этим дело не станет)
Это-ж электричество!
Автор: grb
Дата: 26.11.2020 22:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
А где почитать?
Для начала здесь https://forca.ru/knigi/arhivy/nakopi...stemah-13.html
Одна из любимых тем дипломов на моей выпускающей кафедре на уровне 1985 +- года. Три однокурсника извращались...
И вот представь, что холодильник гавкнулся
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
... возвращаясь к теме емкости аккумуляторов.
Еще раз.
Тяговая аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, 16 блоков по 5,3 кВт·ч
80 кВтч аккумулятора условной Теслы = 80 х 1000 х 3600 = 288 МДж энергии.
/45,5 = 6,3 кг бензина.
На 540 кг.
Это все, что я хотел сказать про "фантастическую опасность" современных аккумуляторов.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 22:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
... возвращаясь к теме емкости аккумуляторов.
Еще раз.
Тяговая аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, 16 блоков по 5,3 кВт·ч
80 кВтч аккумулятора условной Теслы = 80 х 1000 х 3600 = 288 МДж энергии.
/45,5 = 6,3 кг бензина.
На 540 кг.
Это все, что я хотел сказать про "фантастическую опасность" современных аккумуляторов.
Так тут совершенно другие параметры.
Вес - 200 кг, емкость тоже 200
В несколько раз больше.
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Для начала здесь https://forca.ru/knigi/arhivy/nakopi...stemah-13.html
Одна из любимых тем дипломов на моей выпускающей кафедре на уровне 1985 +- года. Три однокурсника извращались...
И вот представь, что холодильник гавкнулся
Представляю - мы как раз сотни метров ВТСП проводов делаем.
И один из вопросов, особенно для ВТСП - куда девать те МДж...
С учетом того, что ВТСП они СП только частью...

"Разрядить выстрелом в сторону противника..." (навсегда въелось из инструкции РПГ-18 «Муха») - пока в голову не приходило. :)
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Так тут совершенно другие параметры.
Вес - 200 кг, емкость тоже 200
В несколько раз больше.
... в 5 раз выше среднего и в 2 раза выше теоретического ?
интересно.
Автор: 483
Дата: 26.11.2020 22:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
... в 5 раз выше среднего и в 2 раза выше теоретического ?
интересно.
Прогресс не остановить.
Автор: grb
Дата: 26.11.2020 22:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Представляю - мы как раз сотни метров ВТСП проводов делаем.
И один из вопросов, особенно для ВТСП - куда девать те МДж...
С учетом того, что ВТСП они СП только частью...

"Разрядить выстрелом в сторону противника..." (навсегда въелось из инструкции РПГ-18 «Муха») - пока в голову не приходило. :)
У ВТСП проводимость тоже скачкообразно меняется с повышением температуры?
Автор: Feldkurat
Дата: 26.11.2020 22:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Самолёт ЛМС-901, он же — «Байкал». Что о нём известно
https://aviation21.ru/samolyot-lms-9...nyom-izvestno/

Кто-нибудь может прокомментировать? Или "надо было Ильюшину отдавать"?(с)
Уныло и бездарно. Настораживает выигрыш "конкурса" картинкой на компьюктере. Какой мудак принимал решение? Димон еще?
Что колет глаз
1. Dutch roll - будет вилять ж как проститутка на Тверской, не поможет даже гипертрофированный киль.
2. горизонтальное оперение в возмущении от крыла при наборе
3. вертикальный угол хвостовой части запредельный - сопротивление.
Сравним с тем же Ан-2 и DH Beaver.
Зато персональная дверь пилота. Хули нам вес, когда керосин дешевый.
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
У ВТСП проводимость тоже скачкообразно меняется с повышением температуры?
Хуже. Оно изначально "сверх"проводит по "островкам" (перколяционный механизм проводимости). Оно и так очень шаткое, но с уменьшением их (островков) количества - растут токи, токи растут - вытесняют проводимость из зерен - сверхпроводимость совсем рушится, далее все - очень резко переходит в нормальное состояние.
Бум-бум-бум.
Люди докторские защищают на механической прочности подобных систем.
Даже одна "ленточка" в 200 А/мм (12 мм шириной) выедала изрядный кусок контактов. Сейчас у нас за счет многослоек научились делать 1000А/мм (на 4 мм, больше уже не надо). Но взрывается оно "по-прежнему"...
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 22:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
... в 5 раз выше среднего и в 2 раза выше теоретического ?
интересно.
Вот и я о том)
Вообще оно конечно не взлетит.
Тесла в своих акб использовала (не знаю как сейчас) стандартные элементы Panasonic 18650. И это НЕ литий-полимер на сколько я знаю. Это литий-ион.
Литий-полимерные НАМНОГО (наверное в разы) легче. И всем они хороши кроме одного - пожароопасность.
Липошки постоянно хотят применить в авиации (вес) но каждый раз что-то идет не так.
Боинг поставил литий-ионники на 787-е, но после двух задымлений забил болт и заменил все это на более безопасные акб.
А полимерные намного более пожароопасны.
Автор: Проходящий
Дата: 26.11.2020 22:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Вот и я о том)
Вообще оно конечно не взлетит.
Тесла в своих акб использовала (не знаю как сейчас) стандартные элементы Panasonic 18650. И это НЕ литий-полимер на сколько я знаю. Это литий-ион.
Летает же Альфа-электро. На ЛиПо.
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Вот и я о том)
Вообще оно конечно не взлетит.
Тесла в своих акб использовала (не знаю как сейчас) стандартные элементы Panasonic 18650. И это НЕ литий-полимер на сколько я знаю. Это литий-ион.
Литий-полимерные НАМНОГО (наверное в разы) легче. И всем они хороши кроме одного - пожароопасность.
Липошки постоянно хотят применить в авиации (вес) но каждый раз что-то идет не так.
Боинг поставил литий-ионники на 787-е, но после двух задымлений забил болт и заменил все это на более безопасные акб.
А полимерные намного более пожароопасны.
А ну тогда хорошо.
Я этой темы с 2011 года не касался, думал чего нового сделали.
Нет там разницы в емкости - только в цене (до 20%) и форме (Li-Pol удобнее сделать плоскими).

Но! Тесла использует 18650 потому, что их действительно
1) дешевле делать и
2) надо охлаждать в процессе работы.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 23:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Нет там разницы в емкости
В емкости наверное нет.
А вот в ВЕСЕ есть.
Емнип раза так в два.
Потому и лезут в авиацию.
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 23:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В емкости наверное нет.
А вот в ВЕСЕ есть.
Емнип раза так в два.
Потому и лезут в авиацию.
Пойду "курить мануалы". Вряд ли за 10 лет новую химию с физикой открыли. После 8.8.8 тема БПЛА была очень популярна.
Потом пришли "большие дяди" и сказали, что эту корову доить будем мы.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 23:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Летает же Альфа-электро. На ЛиПо.
Так это считай авиамодель)
Картежники-экстремалы...
Да и параметры какие-то странные.
Батарея 21 кВт/ч весом 120 кг.
Многовато для Li-Po
Подозреваю что это и не литийполимер вовсе.
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 23:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Так это считай авиамодель)
Картежники-экстремалы...
Да и параметры какие-то странные.
Батарея 21 кВт/ч весом 120 кг.
Многовато для Li-Po
Подозреваю что это и не литийполимер вовсе.
"Потолок" 200 Втч/кг (практически 120) = 24 кВтч на 120 кг.
21 кВтч (не делить - умножить) -близко к правде
Автор: archer
Дата: 26.11.2020 23:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Подозреваю что это и не литийполимер вовсе.
А я подозреваю, на Чукотке или под Надымом (или Амгой в январе) этому литаку дополнительные грузы в виде всей этой "бастурмы" будут даже хуже чем седло на хаски.
Автор: Sanich
Дата: 26.11.2020 23:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А я подозреваю, на Чукотке или под Надымом (или Амгой в январе) этому литаку дополнительные грузы в виде всей этой "бастурмы" будут даже хуже чем седло на хаски.
-20 (ой у нас за -30 зимой) ... +50 (оставили в Сочи летом на солнышке) - и тю-тю.
(вы об этом не слышали? - ваши проблемы)
Автор: archer
Дата: 26.11.2020 23:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Какие же всё же странные люди. Нужна "аэроГАЗель" - нет, нечто с турбиной. Нужен "аэроЛАЗ" - будете кушать Ил-114... Ну и так далее по всем пунктам.
Автор: archer
Дата: 26.11.2020 23:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
-20 (ой у нас за -30 зимой) ... +50 (оставили в Сочи летом на солнышке) - и тю-тю.
(вы об этом не слышали? - ваши проблемы)
Батарейки?

Часто им и "минус ноль" приносит "ноль заряда". Может я, конечно, устарел, есть батареи, которые при минус десяти-пятнадцати нормально себя чувствуют, их же процессор греет, а ёмкость позволяет.
Автор: Недолетчик
Дата: 26.11.2020 23:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
"Потолок" 200 Втч/кг (практически 120) = 24 кВтч на 120 кг.
21 кВтч (не делить - умножить) -близко к правде
При таких раскладах, ребята которые пилят "новый Ан-2" в свои 200 кг смогут впихнуть батарейку на 24 кВт/ч максимум.
Как они на ней собрались летать 45 минут с двумя двигателями по 100 кВт - ума не приложу.
Наверное планировать будут)
Автор: archer
Дата: 26.11.2020 23:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Наверное планировать будут)
Они не будут. Самолёт с пилотами и пассажирами. Рогозинщина какая-то.
Автор: Проходящий
Дата: 27.11.2020 00:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Так это считай авиамодель)
Картежники-экстремалы...
Да и параметры какие-то странные.
Батарея 21 кВт/ч весом 120 кг.
Многовато для Li-Po
Подозреваю что это и не литийполимер вовсе.
В этих странных единицах йомкости у них 60кВт•ч минимум. На 120 кг



Часовой пояс GMT +2, время: 00:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100