Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Lemon Lime
Дата: 30.10.2021 09:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
коммунизм не пугало, а просто вы его готовить не умеете по незнанию применили этот инструмент неправильно, неумело
Из чего следует вывод, что его неправильно применили, а не что сам инструмент негодный?
Автор: душук
Дата: 30.10.2021 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
мне нравится

И несмотря на то, что в ОКБ В.М.Мясищева были развернуты большие работы по созданию первого в Союзе самолета-бомбардировщика с турбореактивными двигателями РБ-17 и коллектив ОКБ был награжден высокими правительственными наградами за большие достижения в области создания новой авиационной техники, буквально через несколько дней после награждения Опытно-Конструкторское Бюро В.М.Мясищева в 1946 г. было ликвидировано, а коллектив и производственная база с научно-техническим лабораторным комплексом были переданы С.В.Ильюшину не сумевшему, а точнее не знавшему, как организовать на должном уровне ОКБ. Владимир Михайлович Мясищев был уволен из авиационной промышленности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.10.2021 10:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А как их сформулировать верно, как Вы думаете?

ЗЫ Вообще, назрел, ИМХО, идеологический кризис. Модель "общество потребления" - плохой, негодный дятел ведет в тупик; коммунизм не пугало, а просто вы его готовить не умеете по незнанию применили этот инструмент неправильно, неумело; вывод: надо пересмотреть методику применения и замещать нынешнюю мораль (индивидуализм/эгоизм) чем-то другим. А замещать надо, ибо см. п. 1. И поскорее, пока не самоубились. Вот чем?

Отсюда мой вопрос. Сам ответить не могу за плохим знанием матчасти. Увы, вырос во время, когда предмет уже не изучали.
Теория неверна в принципе. Или неверна для данного исторического периода. Чем ее заменить и как исправить, не знаю. Знал бы - стоял во главе КПРФ.
И правы. Налицо идеологический кризис.
Автор: ig_71
Дата: 30.10.2021 14:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Надо сказать, что в эту зиму в Казани морозы доходили до минус 60 градусов.
http://www.pogodaiklimat.ru/climate/27595.htm

Всего на 15 градусов приврал...
Автор: serwik
Дата: 30.10.2021 18:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от душук >>>
С.В.Ильюшину не сумевшему, а точнее не знавшему, как организовать на должном уровне ОКБ
... и именно поэтому спроектировавшему эпохальный Ил-28. Параллельно с целым рядом гражданских лайнеров (Ил-12, Ил-14 и т.д.)
Автор: archer
Дата: 30.10.2021 18:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
... и именно поэтому спроектировавшему эпохальный Ил-28. Параллельно с целым рядом гражданских лайнеров (Ил-12, Ил-14 и т.д.)
А так же, ещё до войны, Ил-4 и Ил-2...
Автор: solist
Дата: 30.10.2021 18:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
http://www.pogodaiklimat.ru/climate/27595.htm

Всего на 15 градусов приврал...
Самая высокая температура, отмеченная в Казани за весь период наблюдений, +39,0 °C (1 августа 2010 года), а самая низкая −46,8 °C (21 января 1942 года).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B4%D0%B0).

Но это чисто по градуснику. А если прибавить ветер 30 м/с...
Автор: ig_71
Дата: 30.10.2021 19:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но это чисто по градуснику. А если прибавить ветер 30 м/с.
Я сильно сомневаюсь, что в наших краях (имеется ввиду средняя полоса, не Севера разнообразные) температура -46 градусов сочетается с сильным ветром. Обычно она бывает при полном безветрии. А когда ветер 30 м/с, у нас максимум -30 и то навряд ли..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.10.2021 20:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от душук >>>
мне нравится

И несмотря на то, что в ОКБ В.М.Мясищева были развернуты большие работы по созданию первого в Союзе самолета-бомбардировщика с турбореактивными двигателями РБ-17 и коллектив ОКБ был награжден высокими правительственными наградами за большие достижения в области создания новой авиационной техники, буквально через несколько дней после награждения Опытно-Конструкторское Бюро В.М.Мясищева в 1946 г. было ликвидировано, а коллектив и производственная база с научно-техническим лабораторным комплексом были переданы С.В.Ильюшину не сумевшему, а точнее не знавшему, как организовать на должном уровне ОКБ. Владимир Михайлович Мясищев был уволен из авиационной промышленности.
КБ Мясищева разогнали совершенно правильно. За всю творческую жизнь Мясищев сумел поставить на вооружение всего один самолет - 3М, чудовищно нетехнологичный, дорогой, сложный и опасный в пилотировании. Для сравнения: Туполев спроектировал 100 типов и вариантов самолетов, 70 строились серийно.
3М сгнили на стоянке в Энгельсе, а его ровесник Ту-95 служит и поныне.
За что бы Мясищев ни брался, все кончалось пшиком - от ДВБ-102 до " Геофизики".
Автор: solist
Дата: 30.10.2021 20:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Я сильно сомневаюсь, что в наших краях (имеется ввиду средняя полоса, не Севера разнообразные) температура -46 градусов сочетается с сильным ветром. Обычно она бывает при полном безветрии. А когда ветер 30 м/с, у нас максимум -30 и то навряд ли..
Нет оснований не верить профессору, преподававшему метеорологию, что в татарии средний экстремум (разница температур максимальной летней и минимальной зимней) равен 82 градусам.
Автор: Ослик ИА
Дата: 31.10.2021 07:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
КБ Мясищева разогнали совершенно правильно. За всю творческую жизнь Мясищев сумел поставить на вооружение всего один самолет - 3М, чудовищно нетехнологичный, дорогой, сложный и опасный в пилотировании. Для сравнения: Туполев спроектировал 100 типов и вариантов самолетов, 70 строились серийно.
3М сгнили на стоянке в Энгельсе, а его ровесник Ту-95 служит и поныне.
За что бы Мясищев ни брался, все кончалось пшиком - от ДВБ-102 до " Геофизики".
Может быть, просто решали нерешаемое?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2021 09:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Может быть, просто решали нерешаемое?
Не так. Мясищев был выдающимся конструктором, автором многих интересных решений. Но он мало думал о боевой службе своих самолётов и производстве. Например, в конструкции фюзеляжа 3М были огромные, многометровые, нетехнологичные панели.
У Туполева тоже не все и всегда получалось, были относительно удачные и неудачные машины, но они шли в серию!
А вообще, исключительной продуманностью конструкции славились самолеты Ильюшина.
Очень интересно сравнивать МиГи и Су совершенно разные школы проектирования.
Автор: Ослик ИА
Дата: 31.10.2021 10:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не так. Мясищев был выдающимся конструктором, автором многих интересных решений. Но он мало думал о боевой службе своих самолётов и производстве. Например, в конструкции фюзеляжа 3М были огромные, многометровые, нетехнологичные панели.
Может, так надо было с точки зрения прочности (я про панели)?
Я больше к тому, что аналога 3М никто не сделал до появления Ту-160, а это уже в другой жизни. Так м.б. проблема не в Мясищеве, а в задачах, которые он пытался решить?

Я не очень в теме, так что это скорее праздные вопросы. Не надо их толковать как утверждения.
Автор: solist
Дата: 31.10.2021 11:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
ЕМНИП, во времена разработки мясищевских бомбовозов еще не было апробированных рецептов и даже представления о том, каким должен быть стратегический бомбардировщик, менялись чуть не поквартально. Правки в ТЗ вносились неоднократно, отсюда и проблемы с планером. Двигателей, которые были обещаны, так и не дали, пришлось ставить другие. А требование военных, чтобы в бомбоотсек помещалось минимум две девятитонные бомбы? Много чего было. В частности, требовалось, чтобы управлять стратегом могли и летчики средней квалификации.
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.10.2021 11:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
КБ Мясищева разогнали совершенно правильно. За всю творческую жизнь Мясищев сумел поставить на вооружение всего один самолет - 3М, чудовищно нетехнологичный, дорогой, сложный и опасный в пилотировании.
Ну еще М-4 пошел в серию. Хотя и ненадолго...
Автор: solist
Дата: 31.10.2021 12:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мясищев сумел поставить на вооружение всего один самолет - 3М, чудовищно нетехнологичный, дорогой, сложный и опасный в пилотировании.
Знакомый пилот наоборот, очень хвалил мясищевский топливозаправщик именно за легкость пилотирования. Типа "надо просто ему не мешать и он сам взлетит". Но сейчас подробностей уже не спросить, увы...

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Туполева тоже не все и всегда получалось, были относительно удачные и неудачные машины, но они шли в серию!
Кстати, слышал версию, что тогда Туполев как-то откосил от разработки стратегического бомбардировщика, отговорившись занятостью доводкой других самолетов. И Мясищева на этот проект поставили именно с подачи Туполева. Бросил на амбразуру, фактически.
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.10.2021 12:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, слышал версию, что тогда Туполев как-то откосил от разработки стратегического бомбардировщика, отговорившись занятостью доводкой других самолетов. И Мясищева на этот проект поставили именно с подачи Туполева. Бросил на амбразуру, фактически.
Сколько слышал про Туполева, никто про него не сказал хорошего слова как про человека.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 12:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Туполева тоже не все и всегда получалось, были относительно удачные и неудачные машины, но они шли в серию!
А вообще, исключительной продуманностью конструкции славились самолеты Ильюшина.
Воистину! Ветераны "Домодедово" с тихой грустью вспоминали Ил-18, Ил-62 и Ил-76. и проклинали то время, когда на обслуживание пришли "туполя". Ибо их эксплуатационная технологичность (когда, чтобы снять какой-то блок надо полсамолета разобрать) органично входила в "тяготы и лишения вонской службы", а Ильюшин делал все же гражданские машины.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 12:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, слышал версию, что тогда Туполев как-то откосил от разработки стратегического бомбардировщика, отговорившись занятостью доводкой других самолетов. И Мясищева на этот проект поставили именно с подачи Туполева. Бросил на амбразуру, фактически.
Странно. Официоз гласит, что разработка Ту-95 и 3М шла параллельно. Типа, Сталин решил подстраховаться.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 12:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Сколько слышал про Туполева, никто про него не сказал хорошего слова как про человека.
Андрей Николаевич грамотно административный ресурс использовал и хорошо владел мастерством придворной интриги Такое никому не нравится.. Пробить тему Ту-22М (М2, М3), как модернизацию Ту-22 (от последнего и следа не осталось, совершенно другой самолет получился, - это надо суметь.
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.10.2021 12:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Андрей Николаевич грамотно административный ресурс использовал и хорошо владел мастерством придворной интриги Такое никому не нравится.. Пробить тему Ту-22М (М2, М3), как модернизацию Ту-22 (от последнего и следа не осталось, совершенно другой самолет получился, - это надо суметь.
Одно дело пробивать проект, другое дело - отношение к людям.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 13:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Одно дело пробивать проект, другое дело - отношение к людям.
Ему не за отношение к людям звезды Героя и погоны давали, а за самолеты.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2021 13:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, слышал версию, что тогда Туполев как-то откосил от разработки стратегического бомбардировщика, отговорившись занятостью доводкой других самолетов. И Мясищева на этот проект поставили именно с подачи Туполева. Бросил на амбразуру, фактически.
Не так было дело. У СССР на подходе была атомная бомба, а носителя не было. Требовался самолет, способный донести ее до США. Вызвали Туполева, но АН сказал, что для проектирования такой машины нет технических возможностей и отказался. Риск был огромный, потому что после войны Сталин страдал приступами подозрительности и легко мог отправить АН в лагерь. Но обошлось.
И тут Сталину доложили о письме Мясищева с предложением создать стратега. Ему создали КБ, причем часть людей и мощностей забрали у Туполева. Первый М-4 взлетел за 2 месяца до смерти Сталина. Самолет получился откровенно плохим, но пошел в серию. Он недотягивал по дальности и требовал огромной ВПП. М-4 переделали в 3М, но после смерти Сталина к самолету потеряли интерес. Появились баллистические ракеты, а дозвуковой 3М был беззащитен против истребителей. Построили 70 машин, КБ Мясищева закрыли.
А Ту-95 вообще закрыл вопрос.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2021 13:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Андрей Николаевич грамотно административный ресурс использовал и хорошо владел мастерством придворной интриги Такое никому не нравится.. Пробить тему Ту-22М (М2, М3), как модернизацию Ту-22 (от последнего и следа не осталось, совершенно другой самолет получился, - это надо суметь.
Так или иначе интриговали все конструкторы оборонки, разве что кроме Сухого. Особенно выделялись Челомей и Ростислав Беляков.
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.10.2021 13:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ему не за отношение к людям звезды Героя и погоны давали, а за самолеты.
Я не про отношение власти к Туполеву говорю, а про отношение людей к Туполеву
Автор: Lemon Lime
Дата: 31.10.2021 13:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
... интриговали все конструкторы оборонки... Особенно выделялись ... и Ростислав Беляков.
Забавно: я слышал жалобы на то, что он недостаточно активно интриговал и пропихивал свои машины, и проиграл интриги Симонову.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 14:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Забавно: я слышал жалобы на то, что он недостаточно активно интриговал и пропихивал свои машины, и проиграл интриги Симонову.
Тоже такое слышал. Причем, от Валерия Меницкого, летчика-испытателя микояновского КБ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2021 14:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Забавно: я слышал жалобы на то, что он недостаточно активно интриговал и пропихивал свои машины, и проиграл интриги Симонову.
Разное пишут и, понятно, люди пристрастны. Вон вокруг довоенной деятельности Яковлева споры до сих пор идут, причем мнения полярные.
Автор: Проходящий
Дата: 31.10.2021 16:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вон вокруг довоенной деятельности Яковлева споры до сих пор идут, причем мнения полярные.
Вокруг послевоенной - тоже, и как бы не более активно.
Цитата:
Сообщение от ALOKS
Ильюшин делал все же гражданские машины.
Ага, Ил-62 как шедевр извращений
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.10.2021 16:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вокруг послевоенной - тоже, и как бы не более активно.

Ага, Ил-62 как шедевр извращений
А какие "извращения" у Ил-62 ? 8-(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2021 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вокруг послевоенной - тоже, и как бы не более активно.
Да, послевоенные машины Яковлева не назовешь удачными, да и чудил он старости лет изрядно. Связался с какой-то бабой...
Автор: grb
Дата: 31.10.2021 17:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
М-4 переделали в 3М, но после смерти Сталина к самолету потеряли интерес. Появились баллистические ракеты, а дозвуковой 3М был беззащитен против истребителей. Построили 70 машин, КБ Мясищева закрыли
Но первый перевозчик для Бурана-Энергии был, всё же на базе 3М
http://www.airwar.ru/enc/craft/vmt.html
Автор: Проходящий
Дата: 31.10.2021 17:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А какие "извращения" у Ил-62 ? 8-(
"Ручное" управление и, как следствие, палка в жопе дополнительная опора под хвостовой частью и балластные баки
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2021 17:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
"Ручное" управление и, как следствие, палка в жопе дополнительная опора под хвостовой частью и балластные баки
Опора под хвостом и у туполей была. Например, Ту-22 при выработке аварийного остатка ложился на жопу. Все-таки даигатели в хвостовом пакете и задняя центровка... Ну не бывает чудес.
Автор: archer
Дата: 31.10.2021 17:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все-таки даигатели в хвостовом пакете и задняя центровка... Ну не бывает чудес.
Читал, когда перегоняют пустой Суперджет, то у него в жопку несколько тонн балласта (песка в мешках?) загружают. Подозреваю, что и у других аэропланов такой компоновки и размерности дело обстоит так же.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 18:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ага, Ил-62 как шедевр извращений
Те, кто его эксплуатировал, - так не считают. Опять же речь идет об эксплуатационной технологичности.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 18:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, послевоенные машины Яковлева не назовешь удачными
Спортивные и тренировочные Як-и, Як-40, Як-42 Вы считаете неудачными? Да и Як-25 для своего времени был неплох.
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2021 18:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Читал, когда перегоняют пустой Суперджет, то у него в жопку несколько тонн балласта (песка в мешках?) загружают. Подозреваю, что и у других аэропланов такой компоновки и размерности дело обстоит так же.
Какая-то фантастика. Переставной стабилизатор придуман давно. Могу Вас уверить, что с "Эмбраером 170" (одноклассник Суперджета, эксплуатируемый в нашей конторе) такого не делают.
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.10.2021 18:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Те, кто его эксплуатировал, - так не считают. Опять же речь идет об эксплуатационной технологичности.
Мне вот летать на Ил-62 оченно понравилось. В 1997 летел в Якутию, просто класс. Ни арбузы, ни бобики, на которых потом тоже сделал немало рейсов, такого ощущения не оставили. Но это исключительно с точки зрения пакса.
Автор: третий
Дата: 31.10.2021 18:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так или иначе интриговали все конструкторы оборонки, разве что кроме Сухого. Особенно выделялись Челомей и Ростислав Беляков.
А Антонов?



Часовой пояс GMT +2, время: 16:31.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100