Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: КомДив
Дата: 14.08.2015 11:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я в твоем фарватере увидел и форумчан, и Некрасова, И Салтыкова-Щедрина, и Солженицына и еще много-много других.
(понимающе) А Демосфен с Цицероном не вошли, поскольку по телевизору не выступали

Цитата:
Неа. Антисоветский пропагандист, не более.
Этот, на минуточку, "пропагандист" не только съезду писателей указывал, чем надо заняться (ну да ладно - сам был из таких, за гонорары, опять же, переживал), но и патриарха учил, кому служить в церкви, а кому - нет
Автор: ALOKS
Дата: 14.08.2015 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
сли взять любую колбасу или яблоко из конкретной фуры и применить к ним меры устрашения правила, прописанные в законодательстве - можно выкидывать половину.
Правильно. Причем, у любого, даже разрешенного производителя. Поэтому и странно читать высокоумные размышления насчет массовых отравлений и прочего.
Автор: Kamyshinka
Дата: 14.08.2015 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(понимающе) А Демосфен с Цицероном не вошли, поскольку по телевизору не выступали
А Салтыков-Щедрин выступал???
Автор: Piligrim
Дата: 14.08.2015 11:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Закон - штука такая, что подчинение ему прямо зависит от способности государства этого подчинения добиться.
Хе-хе.
"Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный"
(К.Маркс, Ф.Энгельс, СС т.19, с.26).
Автор: Piligrim
Дата: 14.08.2015 11:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(понимающе) А Демосфен с Цицероном не вошли, поскольку по телевизору не выступали
(внимательно следит за работой рулями)...
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Этот, на минуточку, "пропагандист" не только съезду писателей указывал, чем надо заняться (ну да ладно - сам был из таких, за гонорары, опять же, переживал), но и патриарха учил, кому служить в церкви, а кому - нет
Ну и чо?
Чтоб он не делал, пока он не занялся конкретной политической деятельностью в качестве "творца политики" (партия, высшие госорганы и т.п.) он остается всего лишь агитатором и пропагандистом.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2015 11:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный"
(К.Маркс, Ф.Энгельс, СС т.19, с.26).
Тавтололгия, ИМХО. Государство, по тому же Марксу, "аппарат насилия. "

Оно не может быть "подчинено обществу."

А вот Правительство - теоретически, может. © "Меганезия", Розов :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2015 11:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А Салтыков-Щедрин выступал???
Маша, не поверишь, сам Салтыкова-Щедрина по "ящику" слышал. Совсем недавно, в мае! :-))
Автор: серегин
Дата: 14.08.2015 11:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Поэтому и странно читать высокоумные размышления насчет массовых отравлений и прочего.
Вот почему у нас лозунг, "Все отнять и поделить" считается не актуальным, Но если этот лозунг написать "Отнять и поделить запрещенные продукты" он сразу становится нормальным?
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.08.2015 11:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хе-хе.
"Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный"
(К.Маркс, Ф.Энгельс, СС т.19, с.26).
Не надо путать общество с нарушителями закона. Тараканы - тоже часть квартирной экосистемы, но мы же не будем на этом основании объявлять дихлофос ее разрушителем.
Всегда найдутся желающие нарушить закон, пусть даже самый мудрый (нарушителей статей УК пруд пруди). И вот их-то надо карать по-всякому. Что вполне соответствует интересам того же общества.
Автор: ALOKS
Дата: 14.08.2015 11:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Но если этот лозунг написать "Отнять и поделить запрещенные продукты" он сразу становится нормальным?
Лозунговость в данном случае неуместна. Во-первых, не отнять, а конфисковать, на основании тех же контрсанкций. Во-вторых, почему обязательно "поделить"? Можно и продать, как конфискат продают (не такие там дикие объемы), и по социальным программам распределить - во многих областях имеются талоны для малоимущих, почему бы эти продукты по этому пути не реализовать?
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.08.2015 11:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Патриотический акт и крепостное право - разные вещи. Законы очень разные вещи могут определять и подчиняться им слепо - чревато. Вона немцы законам Рейха №3 очень исправно подчинялись, - чем дело кончилось?
Вот и Раскольников решил не подчиняться слепо законам - тоже нехорошо получилось.
А то, что крепостное право и патриотический акт - разные вещи, вопрос довольно дискуссионный. В 1933 г. у населения США изымали золото. Конечно, были те, кто не хотел подчиняться этому дурацкому постановлению. Но с ними поступали советующим образом.
Государство, в котором закон, пусть даже и не сильно умный, не работает, рискует превратиться в Украину.
Автор: КомДив
Дата: 14.08.2015 11:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(внимательно следит за работой рулями)...
А чё?
Цицерон выступал перед каким-то сенатом - никакой публичности, так, междусобойчик :-Р

Цитата:
Ну и чо?
Чтоб он не делал, пока он не занялся конкретной политической деятельностью в качестве "творца политики" (партия, высшие госорганы и т.п.) он остается всего лишь агитатором и пропагандистом.
(прозревает) Ты считаешь это должностью?
Мол, если не за зарплату - то не?
Автор: КомДив
Дата: 14.08.2015 11:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Вот почему у нас лозунг, "Все отнять и поделить" считается не актуальным, Но если этот лозунг написать "Отнять и поделить запрещенные продукты" он сразу становится нормальным?
Аплодирую! Браво!!! :-)
Автор: Piligrim
Дата: 14.08.2015 11:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тавтололгия, ИМХО.
(слегка обескураженно) Так Дядю Ваню Маркса еще никто не ставил...
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2015 11:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Аа-а-а-абсалютна ниреально.
Это уже проблемы ДНР
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2015 11:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Неа. Антисоветский пропагандист, не более.
Был ли покойный нравственным человеком? Тьфу ты. Можно ли считать его деятельность политической? (имхо "политическая" статья это как бы подразумевает)
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.08.2015 11:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это уже проблемы ДНР
Можно подумать, у них там проблем не хватает...
Автор: Piligrim
Дата: 14.08.2015 11:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(прозревает) Ты считаешь это должностью?
Мол, если не за зарплату - то не?
Я считаю, что Ахеджакова не управляет никакими политическими процессами. Вообще. Абсолютно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.08.2015 12:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я считаю, что Ахеджакова не управляет никакими политическими процессами. Вообще. Абсолютно.
А теми процессами, которые у нее внутри головы ? Хотя можно ли их считать политическими - большой вопрос !
Автор: кгхм
Дата: 14.08.2015 12:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Вы, похоже, в правительстве России работаете?
А вам обеспармезаненные и обесхамоненные мандат на выражение своих чаяний выдали, что ли?

Давайте каждый будет говорить за себя, а радение за "мой бедный пьяный народ" оставим Ахеджаковой и Макаревичу, раз им более нечем заняться.

Вот Вы лично - не очень сыты, потому что недоедаете? Вам и Вашим близким не хватает денег на продукты питтания?
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2015 12:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Вона немцы законам Рейха №3 очень исправно подчинялись, - чем дело кончилось?
За 15 лет страну из говна вытащили...
Автор: Piligrim
Дата: 14.08.2015 12:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Был ли покойный нравственным человеком? Тьфу ты. Можно ли считать его деятельность политической? (имхо "политическая" статья это как бы подразумевает)
Еще раз.
То бишь все, осужденные в своё время по 58-й - политики?
Автор: ALOKS
Дата: 14.08.2015 12:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
За 15 лет страну из говна вытащили...
и втащили в еще большее говно в 1945-м
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2015 12:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Можно подумать, у них там проблем не хватает...
Это будут не наши проблемы...
Автор: КомДив
Дата: 14.08.2015 12:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я считаю, что Ахеджакова не управляет никакими политическими процессами. Вообще. Абсолютно.
1. Политическими процессами вообще мало кто даже из штатных политиков "на зарплате" реально управляет - чаще "в струе" двигается. Кличко с 2005-го советником президента был - чем он тогда управлял?
2. Она вполне управляет общественным мнением, создавая предпосылки к влиянию именно на политические процессы. Пойдёт народ с митинга с её выступлением на майдан (ну пусть на выборы) - и ага
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2015 12:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще раз.
То бишь все, осужденные в своё время по 58-й - политики?
Все нет.
Автор: yamuga
Дата: 14.08.2015 12:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
и втащили в еще большее говно в 1945-м
Вообще-то третий райх 15 лет не протянул, в начале тринадцатого поломался. Да еще за пару-тройку лет до своего конца уже вполне влез в эту жидкую субстанцию.
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2015 12:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
и втащили в еще большее говно в 1945-м
Вы уверены, что именно законами?
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2015 12:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Вообще-то третий райх 15 лет не протянул, в начале тринадцатого поломался. Да еще за пару-тройку лет до своего конца уже вполне влез в эту жидкую субстанцию.
Это да, не оттуда считать начал...
Автор: кгхм
Дата: 14.08.2015 12:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
За 15 лет страну из говна вытащили...
Кстати, дискуссионный вопрос - была ли абсолютной для Рейха необходимость развязывания мировой войны? Вот это отвоевывание Lebensraum? И считался бы нацизм мировым злом, если бы они там варились в своем соку и поднимали свою экономику своеобразным, но безопасным для окружающих способом?
Автор: ALOKS
Дата: 14.08.2015 12:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
А вам обеспармезаненные и обесхамоненные мандат на выражение своих чаяний выдали, что ли?
У Вас еще и агитпроповский опыт СССР, похоже имеется - ярлыки лепите, как записной парторг. На форуме мнение можно выражать из без мандата. Хамон и пармезан лично меня не волнуют, а вот то, что в отсутствие конкуренции местные производители самых обычных продуктов оборзели - гораздо больше.

Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Давайте каждый будет говорить за себя, а радение за "бедный мой пьяный народ" оставим Ахеджаковой и Макаревичу, раз им более нечем заняться.
Я говорю именно за себя и за тех людей, которых вижу рядом - друзей, родственников, знакомых. Ценничек на все, в том числе на харчи (хлеб, сахар, молоко), вырез изрядно, пенсии и зарплаты - нет.

Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Вот Вы лично - не очень сыты, потому что недоедаете? Вам и Вашим близким не хватает денег на продукты питтания?
Лично у меня зарплата не самая плохая, которая позволяет помогать материально и родственникам. Но у матери моей пенсия 12 тысяч. Последняя жировка+ электричество потянули на 4000. И таких, как она много, но на помощь рассчитывать могут не все.

Так что не надо тут комиссарствовать. Не та аудитория.
Автор: ALOKS
Дата: 14.08.2015 12:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вы уверены, что именно законами?
В том числе законами. Регламентация жизни в Германии - ее визитная карточка.
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Кстати, дискуссионный вопрос - была ли абсолютной для Рейха необходимость развязывания мировой войны? Вот это отвоевывание Lebensraum?
Читаем Майн Кампф - вполне ясно написано.
Автор: ALOKS
Дата: 14.08.2015 12:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
если бы они там варились в своем соку и поднимали свою экономику своеобразным, но безопасным для окружающих способом?
С собственными ресурсами в Германии реально хреновато и сейчас. Газпрома еще при Гитлере не было, нефти тоже, технологии по тем временам передовые, но материалоемкие. А население росло нехило.
Автор: Piligrim
Дата: 14.08.2015 12:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Политическими процессами вообще мало кто даже из штатных политиков "на зарплате" реально управляет
Это ты уже в масонство и конспирологию решил нырнуть?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Она вполне управляет общественным мнением, создавая предпосылки к влиянию именно на политические процессы. Пойдёт народ с митинга с её выступлением на майдан (ну пусть на выборы) - и ага
(с ответной монотонностью дятла) Агитатор и пропагандист. Всё.
Автор: Piligrim
Дата: 14.08.2015 12:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Все нет.
А пофамильно примеры есть?
Ты дай свои определения, что ли, чтоб база была хоть какая то.
Вон Комдив как-то обвешковался, хотя буи и не закреплены оказались...
:)
Автор: Hund_1
Дата: 14.08.2015 12:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
У Вас еще и агитпроповский опыт СССР, похоже имеется - ярлыки лепите, как записной парторг.
куда там записному парторгу до европейскоамериканских либерало-демократов. Вот уж кто ярлыки лепить мастера
Автор: КомДив
Дата: 14.08.2015 12:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это ты уже в масонство и конспирологию решил нырнуть?
Это ты не ответил, какими процессами в 2005-м управлял Кличко

Цитата:
(с ответной монотонностью дятла) Агитатор и пропагандист. Всё.
(дополняет) Политический деятель
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.08.2015 12:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
С собственными ресурсами в Германии реально хреновато и сейчас. Газпрома еще при Гитлере не было, нефти тоже, технологии по тем временам передовые, но материалоемкие. А население росло нехило.
Зато была рядом угодливая Румыния. Да и с СССР торгово-техническое сотрудничество шло вполне так себе успешно.
Рассуждая отвлеченно, эти ресурсы вполне можно было получать в обмен на свои станки, технологии и пр.
Автор: Вовка
Дата: 14.08.2015 12:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Нет. Я просто не считаю, что существующий закон- это абсолют на все времена и ситуации. Целесообразность важнее. А с учетом того, что наши люди не слишком сыты, отечественные виноградари, персиководы и молочники своей продукцией страну, мягко говоря, не заваливают, - уничтожение продуктов действительно безнравственно. Вон, когда сами знаете кому, захотелось срок руления до 6 лет поднять, про предшествующий закон никто не вспомнил, мигом новый сотворили.
Если бы Ваши люди хотя бы попробовали работать (хотя бы иногда), они были бы сыты.
Автор: Рыська
Дата: 14.08.2015 12:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Так что не надо тут комиссарствовать. Не та аудитория.
Это точно - не стоит. А Ваши методы дискуссии на Ваш взгляд приемлемы? Ну что ж, тогда попробуем отзеркалить - уж не обессудьте.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Но у матери моей пенсия 12 тысяч. Последняя жировка+ электричество потянули на 4000. И таких, как она много, но на помощь рассчитывать могут не все.
Это очень печально, конечно, но что Вы предлагаете? Перестать подчиняться законам ( а то вдруг, введут крепостное право или публичные порки). Для чего? Развалить государство, которое не отвечает Вашим претензиям и не удовлетворяет Ваше стремление к всеобщему благоденствию и стабильной сытой жизни? Выйти на майдан и скинуть неугодное правительство? Допустим. Вопрос - в результате этого положение пенсионеров изменится к лучшему? Как, в результате каких действий? Каких людей Вы предполагаете поставить на смену тем, кто управляет страной сейчас? Какие гарантии, что они смогут завтра накормить голодных и утешить обиженных с имеющимися в наличии ресурсами? Как им удастся удержать от развала армию и полицию. не допустить разгула преступности? С какой стати те, кто придет на смену нынешним, будут делать именно это, а не то, что они делали в 90-х?
То есть, у Вас есть хоть какое-то представление о том, к каким последствиям приведет массовый отказ выполнять законы? План на случай, если это все-таки случится? Не лично для Вашей семьи, а для всей страны, о которой Вы так печетесь. Тогда - поделитесь. А то уж больно интересная дискуссия - уровня "...а если бы он вез патроны?"



Часовой пояс GMT +2, время: 04:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Магазин Флорапласт декоративные бордюры скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100