Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: zjn
Дата: 14.06.2019 16:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Дал реверс но он не включился т.к. стойки не обжаты.
Когда дал взлетный - он тоже не пошёл т.к. створки в режиме реверса.
Он вроде после козла взлететь попытался как я понимаю? Но не смог?
Включил реверс , стойки не обжаты - створки на месте, самолет упал второй раз, стойки обжались - створки реверса пошли на открытие и открывались пока стойки были обжаты(на сколько они за это время вышли - х.з.). Затем следующее отделение от планеты, стойки не обжаты створки реверса в промежуточном положении встали. Даются РУДы на взлетный, РУС до пупа - эффекта никакого, потому как реверс в промежуточном положении, тяги нет.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 19:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
А нельзя ли вкратце рассказать для чайника?
Накрылся там генератор или нет? Ну и вообще.
А то я в этом отчёте все русские слова пойму, "а фигли толку?"
Нет, версия с генераторами не подтвердилась. И вообще ... изначально ситуация на борту подавалась как "шеф, усё пропало, срочный возврат, полборта не работает, экипаж в цейтноте и панике". Согласно Предварительного отчета и приведенных в нем отдельных реплик, экипаж почти не нервничал, воспринимал происходящее спокойно. Прибыли к ближнему приводу, где, по меткому выражению Проходящего "предприняли максимум усилий, чтобы убиться". Скорость на этом несчастном километре (примерно) разогнали на 30 км\ч, а дальше принялись "усаживать" самолет. Он ЧСХ, садиться не хотел, а навыков пилотирования в этом Директ режиме КВС не имел. Ну и насовершал ошибок совершенно курсантских (одно сование палки от себя после козла чего стоит), плюс, как описывал коллега zjn успел реверс поставить на открытие. В итоге на втором касании створки пошли на открытие, но не успели, заблокировав как собственно включение реверса (низ-зя при недооткрытых створках), так и возможность "газануть" (низ-зя, начались операции по включению реверса).
По закону подлости (на графике рис.8 отлично видно) все "линии запаздывания", включаю реакцию КВС, совпадали так, что угловая скорость тангажа в моменты касания способствовала отскоку, т.е. именно действия КВС в итоге приводили к прогрессирующему козлу, раскачивали самолет.
Как я понимаю, ровные участки на графике "отклонения левой БРУ по тангажу", т.н. "полочки" - это моменты, когда КВС упирался ручкой в ограничители, выбирая весь свободный ход.
Автор: Недолетчик
Дата: 14.06.2019 20:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
КВС - Ил-76 налет – 2200 ч, Boeing-737 налет 2022 ч, RRJ-95 налет 1570 ч
Как он умудрился-то?
Автор: Lemon Lime
Дата: 14.06.2019 20:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Нет, версия с генераторами не подтвердилась. И вообще ... изначально ситуация на борту подавалась как "шеф, усё пропало, срочный возврат, полборта не работает, экипаж в цейтноте и панике".
Ну, сколько оно там всяких лампочек временно засветило в первые 15 секунд, непонятно. Пишут, что «Начиная с 15:08:12, в течение примерно 15с, параметрическими самописцами осуществлялась некорректная регистрация разовых команд и значений аналоговых параметров», но чо именно там было некорректно, не уточняется, и что шло при этом на индикацию и светосигнализацию, тоже. Может, и полборта.

Но да, по дальнейшему описанию на панику не похоже. И про отказ генераторов не написано, и ВСУ запустили — то есть, электрика у них была, гидравлика у них была.
Автор: ввл
Дата: 14.06.2019 20:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Нет, версия с генераторами не подтвердилась.
.

И как этот отчет скажется на экспортном потенциале ССЖ? Сильнее, чем влет в гору?
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 20:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Но ВСУ включили.
Собссно, объяснение чуть выше - отключили отбор воздуха от двигателей, а дышать хочется.
зы А ВСУ при отказе обоих генераторов РЛЭ не велит запускать
Цитата:
Он вроде после козла взлететь попытался как я понимаю? Но не смог?
Так как тут сможешь, если двигатели враскоряку?
Косяк немалый у них в другом. Читали же, вроде, докУмент, но вместо того, чтобы приготовиться к ручному выпуску спойлеров, армировали дохлые.

Цитата:
Сообщение от Недолетчик
Как он умудрился-то?
Кстати, такое странное мотание ручки немного намекает на былые штурвальные привычки. Но в этот раз реакция оказалась непривычной.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 21:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
И как этот отчет скажется на экспортном потенциале ССЖ? Сильнее, чем влет в гору?
"Ну, барин, ты вопросы ставишь ... тут помощник нужен. Человек. Гомо, как говориться, сапиенс" (с)
ВооПче, как выше говорилось людьми более компетентными, чем я, "самолетка молодец". Недостатки и особенности управления в ДиректМоде в отчете не педалируются, так, глухо упоминаются. У прочих производителей, КЯП, по этому поводу тоже рыльце в пушку, Боингу вообще молчать надо в тряпочку, мало того, что сам недавно облажался, так еще в свое время и широко пиарился, как "консультант создателей ССЖ". Но предсказывать блогерско\инстаграммские истерики и связанные с ними реакции рынка - дело вообче неблагодарное. Я вот на основании публикаций в СМИ и всяких блогах-форумах составил было "внутренне непротиворечивую концепцию" происшествия, теперь пришлось радикально пересматривать.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Кстати, такое странное мотание ручки немного намекает на былые штурвальные привычки. Но в этот раз реакция оказалась непривычной.
В Отчете отмечалось, что подобное поведение характерно для прочих изученных посадок на ССЖ в ДиректМоде - "Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43).
Причины данных особенностей пилотирования анализируются."
Автор: Pavel_61
Дата: 14.06.2019 22:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Нет, версия с генераторами не подтвердилась.
Спасибо. Похоже как всегда "Проишествие это случайность, а пиндык - это комплекс мероприятий".
Слабо защищённое от молнии или ЭМИ оборудование, привычка к полёту на автоматике плюс недостаточная подготовка на тренажёрах и "здравствуй жопа" :-(
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 22:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Слабо защищённое от молнии или ЭМИ оборудование
Ну-у-у-у ... изучив отчет, я бы не сказал, что вот прям слабое. В Отчете приведена статистика. С 13 по 19 год 16 случаев попадания молнии. Этот 17-й. До сих пор самое крутое повреждение - замена УКВ-антенны и носового обтекателя. А так по мелочи: ЛКП страдало, лючки, статразрядники. В половине случаев примерно вообще "повреждений нет".
И здесь бы обошлось заменой пары-тройки внешних железяк, да, возможно прогоном глубоких тестов на всех трех флайткомпьютерах ... как бишь их, чертей .... PFCU. Но нелепая ошибка по исправлению пустякового отклонения (нырнул под глиссаду перед самой полосой) привела к вотэтомувот ужасу.
Автор: Шкапчик
Дата: 14.06.2019 22:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Непонятно, почему он вообще решил вернуться, мог продолжать полет по маршруту, мог остаться в зоне и вырабатывать топливо, а он с полными баками на посадку пошел. Там было серьезное превышение максимальной посадочной массы, а КВС решил садиться. Вот и бэмс. При всем его налете, видимо, опыта посадки с таким превышением у него не было.
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 23:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Непонятно, почему он вообще решил вернуться, мог продолжать полет по маршруту, мог остаться в зоне и вырабатывать топливо, а он с полными баками на посадку пошел.
Маршрут в данной ситуации исключен полностью - и связь хромает, и отказы непонятно какие. Два часа на руках корячится и застрять "у Печёры Туломы у реки" хрен знает на сколько.
А с зоной что-то не сложилось. Хотел, было, но его дисп не услышал, а настаивать не стал.
Цитата:
Там было серьезное превышение максимальной посадочной массы,
Не было серьезного, тонна примерно. Плюс три версты в час на посадке.
Цитата:
видимо, опыта посадки с таким превышением у него не было.
Опыта прямого управления не было.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 23:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
мог продолжать полет по маршруту
Теоретически да, но вряд ли "лист разрешенных отказов", как он там ... MELS, что ли дал бы ему возможность вылететь из Мурманска, а ремонтироваться там ... короче, взгрели бы за такое решение по самое небалуй, и были бы правы.
Автор: Шкапчик
Дата: 14.06.2019 23:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Маршрут в данной ситуации исключен полностью - и связь хромает,
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Теоретически да, но вряд ли "лист разрешенных отказов"
Это из выступления МАКовца, которое только что по радио слышал. Но хренли он в зоне не остался?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Не было серьезного, тонна примерно.
Откуда дровишки, он же только взлетел, у него полные баки были.
Автор: Шкапчик
Дата: 14.06.2019 23:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
как он там ... MELS
Их есть 2: MEL и MMEL. Minimum Equipment List и Master MEL
Автор: Lemon Lime
Дата: 14.06.2019 23:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Откуда дровишки, он же только взлетел, у него полные баки были.
А у него максимальная посадочная в принципе недалеко от максимальной взлетной.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 23:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Но хренли он в зоне не остался?
Вот до сегодняшнего дня я думал, что там был отказ генераторов и следом "полборта оборудования", что загнало экипаж в цейтнот, заставило торопиться и ошибаться. Это было логично и билось со многими публикациями в и-нете.
Теперь - не знаю. Может, другая крайность? Они не сочли этот отказ серьезным и решили, что и так справятся? МАК внутрикабинных переговоров почти не дает, о чем там "экипаж совещался" - пёс его знает. Технически посадка с перегрузкой допустима.
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 23:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Откуда дровишки, он же только взлетел, у него полные баки были.
Немного насвистел, 1600кг из отчета, но и это не слишком критично. Для ССЖ емнип допускается посадка с макс взлётным весом, если припрёт.
Цитата:
Но хренли он в зоне не остался?
А помогло бы?
Автор: Шкапчик
Дата: 14.06.2019 23:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Немного насвистел, 1600кг из отчета, но и это не слишком критично. Для ССЖ емнип допускается посадка с макс взлётным весом, если припрёт.

А помогло бы?
Ну, был бы полегче, может и не закозлил бы.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 23:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А помогло бы?
Все мы теперь задним умом крепки, но думаю, да. Не пришлось бы накладывать один чек-лист на другой, меньше вероятность ошибки, глядишь бы и про интерцепторы\спойлеры вспомнили, да и тупо к манере управления бы привыкли.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 23:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ну, был бы полегче, может и не закозлил бы
Не, тут наоборот, чем самолет легче, тем он более склонен к козлению. Если бы КВС также разогнал бы скорость перед порогом и принялся усаживать теми же "размашистыми движениями" заметно более легкий самолет, получил бы уже первое взмывание метра 4-5...
Автор: Шкапчик
Дата: 14.06.2019 23:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Не, тут наоборот, чем самолет легче, тем он более склонен к козлению
Поверю на слово, но эта физика в моей голове чей-то не укладывается: чем сильнее ударишься о поверхность, тем выше от нее отскочишь. Хотя, легкий мячик можно забросить на большую высоту, чем тяжелый кирпич. В общем, не втыкаюсь.
Автор: Проходящий
Дата: 14.06.2019 23:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
да и тупо к манере управления бы привыкли.
Хрен его знает... Приноровился бы к коробочке, конечно, но по глиссаде-то - опять всё другое. Там имхо даже не столько ручка проблемы вызывала, сколько отсутствие автомата тяги. И, внезапно, еще и обе руки заняты, а спойлеры аккурат у КВСа. Может и реверс дёрнул в полной уверенности, что спойлеры выпускает. Голова - предмет тёмный(с)

Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ну, был бы полегче, может и не закозлил бы.
Дык, превышение скорости и досаживание от массы не зависят.
Автор: Steel_major
Дата: 14.06.2019 23:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Само козление зависит и от поведения летчика перед касанием, если он дернул штурвалом на себя и создал момент на кабрирование, то после касания вращение самолета еще не прекращается, он продолжает задирать нос, увеличивая угол тангажа и атаки. И к этому прикладывается экранный эффект, увеличивающий подъемную силу и реакция резко обжатых амортизаторов стоек на разжатие. Два последних эффекта гораздо заметнее на легком самолете.
Для курсантов это объясняли одним словом "летучесть". "Смотри, твой полет в середине смены, перед заправкой, топлива мало, самолет летучий, штурвалом не сучи. Заметил, что прекратил к полосе подходить - задержи штурвал, подожди пока начнет снижаться, и потом чуть-чуть подбери перед касанием. и скорость по глиссаде не разгоняй, летучесть повышенная, потом сядешь возле КТА."
Автор: archer
Дата: 15.06.2019 06:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Для курсантов это объясняли одним словом "летучесть". "Смотри, твой полет в середине смены, перед заправкой, топлива мало, самолет летучий, штурвалом не сучи. Заметил, что прекратил к полосе подходить - задержи штурвал, подожди пока начнет снижаться, и потом чуть-чуть подбери перед касанием. и скорость по глиссаде не разгоняй, летучесть повышенная, потом сядешь возле КТА."
Классно!
Автор: Недолетчик
Дата: 15.06.2019 09:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Ну-у-у-у ... изучив отчет, я бы не сказал, что вот прям слабое. В Отчете приведена статистика. С 13 по 19 год 16 случаев попадания молнии.
Там в таблице есть особовезучий суперджет 95100
В него молнии аж три раза попадали.
Автор: Steel_major
Дата: 15.06.2019 11:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Но предсказывать блогерско\инстаграммские истерики и связанные с ними реакции рынка - дело вообче неблагодарное.
Немного прыгну в сторону от темы, уж больно текст понравился, пусть здесь будет:

"Надо признать печальную вещь: сейчас проявляются все, в том числе страшные, эффекты этого развития. Суть медийного пространства сегодня такова, что даже простая сдержанность во многих секторах "массового информационного потребления" — это тактика проигрышная, слабая и неверная.
Для того чтобы не выпасть из поезда актуальности, профессиональным охотникам за аудиторией надо раз и навсегда выпасть изо всех рамок. Настоящий массовый блогер-2019 должен быть одновременно и бесстыден, как Лысый из Браззерс, и бичевать порок как Мартин Лютер Кинг. И разоблачать продажность и коррупцию ("ну, что вы теперь придумаете в свое оправдание, губернатор/МВД/МИД/?"), и иметь хорошо известный среди специалистов прайс-лист ("пост с нашей подготовкой с Ильей в кадре — 365 тысяч. Брендирование на неделю — 550 тысяч").
Поэтому такого понятия, как "неуместность", для них вообще не существует. Для них есть понятие неактуальности (то есть чего-то, на что нельзя подсесть со своим гвалтом и чего нельзя в итоге монетизировать).
Для этих медиабраконьеров не существует и понятия несочетаемого. Они будут селфиться на похоронах, делать онлайн-трансляции с пожаров и прикалываться над Вечным огнем. Для них сравнимые случаи имеют совершенно разный вес в зависимости от того, насколько актуально на них можно пообличать и попиариться."
Автор: Проходящий
Дата: 15.06.2019 11:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Там в таблице есть особовезучий суперджет 95100
В него молнии аж три раза попадали.
Дык, кто больше работает, тот больше и получает. Всё как у людей ;)
Цитата:
Сообщение от Steel_major
Надо признать печальную вещь: сейчас проявляются все, в том числе страшные, эффекты этого развития
В общем, всё верно, но автор, как тот Зоркий Сокол, заметил явление только на пятый день. Да и Америку зря приплёл, у нас своих посконных зачинателей движения хватает, многие из которых мнят себя грандами журналистики. Идея витала в эфире, надо было только подхватить
Автор: BigMaximum
Дата: 15.06.2019 12:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
В Краснодаре ночью бобика жопом об ВПП приложили слегонца. Пострадавших нет.
Автор: Шкапчик
Дата: 15.06.2019 13:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Кстати, КВС до ССДж всю жизнь с рогами летал, а тут джойстик. М.б. в экстремальной ситуации тоже дало о себе знать?
Автор: zjn
Дата: 15.06.2019 13:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
М.б. в экстремальной ситуации тоже дало о себе знать?
Да вот все дело в том, что не было экстремальной ситуации, штатная ситуация была, с некоторыми особенностями, о чем говорил и сам командир. Что там произошло, я не могу понять, хочется верить, что "поймали клина", такое случается, иначе все очень плохо в нашей авиации.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.06.2019 13:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Посадку самолета SSJ 100 в Шереметьево повторят летчики-испытатели в подмосковном Жуковском, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в авиационных кругах.
Полет могут сымитировать летчики «Гражданских самолетов Сухого», отметил источник.
Он отметил, что может быть проведен комплекс мероприятий, который поможет пролить свет на действия экипажа лайнера и причины катастрофы.
https://www.gazeta.ru/social/news/20...medium=desktop
Автор: Petruha
Дата: 15.06.2019 13:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В общем, всё верно, но автор, как тот Зоркий Сокол, заметил явление только на пятый день. Да и Америку зря приплёл, у нас своих посконных зачинателей движения хватает, многие из которых мнят себя грандами журналистики.
Необязательно мнят, некоторые и впрямь "оставили значительный след". Как тот же Васильев-"Коммерсантъ" ("Вася-подберезовик"). Недавно по диагонали глянул его интервью "недопознеру", подохренел от цинизма истории с некрологом Ефремову-старшему.
Автор: Проходящий
Дата: 15.06.2019 14:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Кстати, КВС до ССДж всю жизнь с рогами летал, а тут джойстик. М.б. в экстремальной ситуации тоже дало о себе знать?
Тут был бы интересен предыдущий опыт других экипажей, садившихся в директе. И сравнить бы с теми, кто гарантированно на "рогах" не летал. Хотя, это тоже вилы по воде, ибо рефлексы будут сугубо индивидуальными.
Цитата:
Сообщение от zjn
хочется верить, что "поймали клина", такое случается,
Вот похоже, что неслучившееся первое касание вырубило КВСу программу начисто...
Цитата:
иначе все очень плохо в нашей авиации.
Пока еще не совсем безнадежно, но глядя на нынешних студентокурсантов такая мысль посещает :(
Автор: Anton
Дата: 15.06.2019 19:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Посадку самолета SSJ 100 в Шереметьево повторят летчики-испытатели в подмосковном Жуковском, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в авиационных кругах
может, не надо?..
И мой дом, и мамин в стороне от глиссады, но не так, чтобы очень.
Автор: archer
Дата: 15.06.2019 20:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
может, не надо?..
И мой дом, и мамин в стороне от глиссады, но не так, чтобы очень.
Это же будут не линейные пилоты. Думаю, они на этом самолёте и "Кобру Пугачова" сделают ;-)

Не то что просто посадят самолёт.
Автор: archer
Дата: 15.06.2019 20:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
По флайрадару этот рейс не пролетал над моей дачей, но в тот день было много над головой и чуть слева-справа бортов. Примета даже у меня такая есть: "если ласточки Боинги летают низко и часто, быть дождю"
Автор: Шкапчик
Дата: 15.06.2019 21:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
"если ласточки Боинги летают низко и часто, быть дождю"
Вот скажи мне, как тебе удается отличить 320-ый от 737-го, когда они метрах на 500-ах? Не, 747 от 767 или от 777 и от 380 - это легко, а 737 и 320?
Автор: Проходящий
Дата: 15.06.2019 22:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
отличить 320-ый от 737-го, когда они метрах на 500-ах?
Легко! У 320 двигатели шире разнесены, не говоря уже о мерзком звуке ржавой лесопилки

Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Посадку самолета SSJ 100 в Шереметьево повторят летчики-испытатели в подмосковном Жуковском, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в авиационных кругах.
Что, и козлить будут?
Цитата:
В Краснодаре ночью бобика жопом об ВПП приложили слегонца. Пострадавших нет.
Жопу ему, кстати, знатно порвали. Похоже, и без поломатых рёбер не обошлось.
Автор: Шкапчик
Дата: 15.06.2019 22:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Легко! У 320 двигатели шире разнесены, не говоря уже о мерзком звуке ржавой лесопилки
Ага, пойди оцени метров с 500. Да и звука почти не слышно.
Автор: Проходящий
Дата: 15.06.2019 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ага, пойди оцени метров с 500. Да и звука почти не слышно.
Тогда смотрим на брюхо. Если колёсики торчат - боинг ;)

Если ракурс подходящий, то вполне отличимы даже на посадке. А на взлёте - именно по звуку в первую очередь
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.



Часовой пояс GMT +2, время: 02:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы в москве
Оптовый склад здесь арки для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100