Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Lemon Lime
Дата: 01.11.2021 09:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Свою же часть подготовительных операций, по словам представителей майора Савельева, он не выполнил, стремясь максимально приблизить тренировку к реальным боевым условиям, когда у летчика нет времени на тестирование авиапушки и проверку положения главного тумблера.
Так он слона не продаст. Если, конечно, журналисты все, как обычно, не переврали. Исходное положение тумблера «главный» — выключен. Его надо сознательно включить, чтобы оно стреляло.

Впрочем, смысл действий юристов МО мне тоже непонятен. Он же этот миллиард никогда в жизни не выплатит.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.11.2021 10:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Вы написали про Як-40, но почему-то предположили, что дело могло быть в конструктивном решении.
Крепление кресел к грузовому люку - это не конструктивное решение, а что-то другое?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.11.2021 10:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Так он слона не продаст. Если, конечно, журналисты все, как обычно, не переврали. Исходное положение тумблера «главный» — выключен. Его надо сознательно включить, чтобы оно стреляло.
Там ведь вообще феерично:
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Пилот, таким образом, понадеялся на добросовестность наземных специалистов. Свою же часть подготовительных операций, по словам представителей майора Савельева, он не выполнил, стремясь максимально приблизить тренировку к реальным боевым условиям, когда у летчика нет времени на тестирование авиапушки и проверку положения главного тумблера.
Прямо лётчик-ковбой какой-то! Истинно сказано: иногда лучше жевать, чем говорить.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Впрочем, смысл действий юристов МО мне тоже непонятен. Он же этот миллиард никогда в жизни не выплатит.
Смысл прост: необходимо принять меры по возмещению ущерба. И они будут приняты, реальность полного возмещения никого не интересует. Но жить Савельеву придётся по доверенности, да и служба его, думаю, закончится очень скоро, если уже не закончилась - нахрен нужен такой придурок рядом.
Автор: serwik
Дата: 01.11.2021 10:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Туполева тоже не все и всегда получалось, были относительно удачные и неудачные машины, но они шли в серию!
.
Туполев не делал "малых" самолётов, у которых всегда есть конкуренты-дублёры (ибо стоимость разработки относительно невелика). Когда делал -- вот они-то, как раз, часто в серию и не шли (например, откровенно угробищные, но всеми силами "проталкиваемые" Ту-14 и Ту-91...
А для крупных -- Туполев систематически обещал выдать показатели, которые машина сделать не могла. А когда выяснялось, что машина сильно "недодаёт" -- конкуренты (которым не позволили идти дальше эскизов) уже неизбежно отставали по срокам (при том, что нужно всегда было "вчера") и в "эту машину" уже были вложены огромные деньги. Вот и получалось, что "но Туполев-то машину создал, а другие не смогли".
Например, когда сравнивались эскизные проекты Ту-154 и Ил-74, Ильюшин прямо заявил, что Туполев в проекте занизил взлётную массу самолёта тонн на 15 (что давало преимущество в скорости, ВПХ, скороподъёмности и расходе топлива). Оказался прав -- реальный взлётный вес Ту-154 на 20т больше проекта (и на 10 тонн больше проекта Ил-74).

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да что там, сейчас поиском "Толмачёво"
Толмачёво под гражданский аэропорт подходит не очень. Но -- это был самый восточный большой город, который мог принять Ту-104 из Москвы. И его спешно переформативали в гражданский Аэропорт.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Летал. Но надежд, возлагавшихся на него (заменить ту-134) не оправдал. И построено было их много меньше задуманного.
Як-42 опоздал. Не было уже денег организовывать производство в таких массовых объёмах...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, я об Як-25 и Як-28.
Як-25 был весьма не плох в роли барражирующего перехватчика и высотного разведчика.
Как бомбер (а сверхзвуковые -26-27-28 и в варианте истребителей тоже) -- "слабовата" конструкция. Фирменная Яковлевская черта -- такое впечатление, что он всегда строил лёгкие учебные самолёты.
Автор: serwik
Дата: 01.11.2021 10:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ту-104 тоже изрядно народу погубил, но неудачным его никто не считал.
"первый в мире серийный реактивный пассажирский лайнер"? "созданный героическим трудом в предельно сжатые сроки"?
И кто б это мог позволить себе в СССР считать его "неудачным"?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.11.2021 10:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Прямо лётчик-ковбой какой-то! Истинно сказано: иногда лучше жевать, чем говорить.
===рассказывал уже тут. Обычно при стрельбах на полигоне оружейники заряжали в пушку неполную ленту, о чем "знали все".
Поэтому пилоты красиво пикировали на мишень, а когда вылетал последний патрон, тянули ручку на себя и не менее красиво уходили с набором высоты.
Однажды в полк пришел новый вооруженец, который все сделал по наставлению - снарядил полную ленту...
Летчик охренительно красиво зашел на мишень...и вошел в песок всем аэропланом ((
Это я к вопросу о доверии к наземным службам...
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 10:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Крепление кресел к грузовому люку - это не конструктивное решение, а что-то другое?
Это где же такое там реализовано? К грузовому люку в принципе, невозможно ничего прикрепить..К шпангоутам, которые его окантовывают, - да, возможно. Но в этом никакого криминала нет, так много, где делается.
Автор: lmn
Дата: 01.11.2021 10:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===рассказывал уже тут. Обычно при стрельбах на полигоне оружейники заряжали в пушку неполную ленту, о чем "знали все".
Поэтому пилоты красиво пикировали на мишень, а когда вылетал последний патрон, тянули ручку на себя и не менее красиво уходили с набором высоты.
А в реальной атаке они бы всем звеном в землю вошли ?
Автор: lmn
Дата: 01.11.2021 10:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это где же такое там реализовано? К грузовому люку в принципе, невозможно ничего прикрепить..К шпангоутам, которые его окантовывают, - да, возможно. Но в этом никакого криминала нет, так много, где делается.
Пример можно ?
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 10:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Пример можно ?
КСС Боинг-737 можете посмотреть.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.11.2021 10:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А в реальной атаке они бы всем звеном в землю вошли ?
===да х, его з...
Я ж говорю - дело было во время учебы. За тот месяц, что я там был, в полку почти десяток происшествий было. И каждое фееричнее другого.
Например, пилоты любили пофорсить - при посадке откидывали фонарь, типа проветриться, а то жарко в пустыне-то...
И если старые пилоты делали это при почти нулевой скорости, то молодежь такой херней не заморачивалась и один открыл замок фонаря сразу после касания...
Не, ну а чо? Все так делают...и хрен с ними обоими - фонарем и килем, война все спишет...
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 10:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Но жить Савельеву придётся по доверенности, да и служба его, думаю, закончится очень скоро, если уже не закончилась - нахрен нужен такой придурок рядом.
С хрена ли он придурок?
На учебный бой техника должна выходить "разоруженной" ИТС.

В
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 11:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
КСС Боинг-737 можете посмотреть.
Извините, мы с Вами о разных вещах говорим. (посмотрел детали той катастрофы, которую Вы упоминаете).
Автор: Lemon Lime
Дата: 01.11.2021 11:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Смысл прост: необходимо принять меры по возмещению ущерба.
Кому необходимо?
(Прошу заметить, я сформулировал вопрос не "чему", а "кому". Ответ "руководящим документам" не принимается.)
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
И они будут приняты, реальность полного возмещения никого не интересует.
То есть, будут потрачены деньги на судебный процесс, результатом которого станет заведомо очевидное отсутствие результата.
ИБД. Работа ради работы и бумажки ради бумажек.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Но жить Савельеву придётся по доверенности, да и служба его, думаю, закончится очень скоро, если уже не закончилась - нахрен нужен такой придурок рядом.
Уволить со службы — это я понимаю. И не его одного.
Штраф наложить крупный, но подъемный, тоже понимаю.

А так — осторожный будущий курсант прочтёт новость, подумает, что и его могут в случае косяка (причём, совместного — и его, и техников) нахлобучить на пожизненные выплаты и решит, что ну его нах это летное училище. Пойду в гражданские, у них пушек нет и зарплаты выше. А поступит неосторожный и угрохает потом ещё один самолёт.
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
То есть, будут потрачены деньги на судебный процесс, результатом которого станет заведомо очевидное отсутствие результата.
Недавно боец самоходку плохо закрепленную с тягача уронил.
Так на него судом 14 лямов повесили.

А к пилотам ввс уже не в первый раз такие миллиардные требования выставляют
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 11:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А поступит неосторожный и угрохает потом ещё один самолёт.
А потом на суде будет тихо напевать

Цитата:
На хрена пошел я в Качу?
Вот Ульяновск - все иначе
Был бы дом, машина, дача
И водил бы я "Арбуз"
Автор: Проходящий
Дата: 01.11.2021 11:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Крепление кресел к грузовому люку - это не конструктивное решение, а что-то другое?
Причина там не конструктивная, а прозаическая - раздолбайство наземников. Турки таким манером "десятку" разложили.
Но все эти трансформеры - это да, угрёбище по определению.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Як-42 опоздал. Не было уже денег организовывать производство в таких массовых объёмах...
Замена 134 из него так себе, хотя мог бы получиться очень приличный региональник. Но стараниями конструкторов было угроблено на корню. И это еще повезло, что только один упал
Автор: lmn
Дата: 01.11.2021 11:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Недавно боец самоходку плохо закрепленную с тягача уронил.
Так на него судом 14 лямов повесили.
Ну вот и нахрена ? На ровном месте жизнь пацану поломали
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 11:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Замена 134 из него так себе
Почему?
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 12:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но все эти трансформеры - это да, угрёбище по определению.
"Трансформеры", - Вы имеете в виду, когда туда-сюда грузовую компоновку на пассажирскую меняют в "оперативном" порядке?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.11.2021 12:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это где же такое там реализовано? К грузовому люку в принципе, невозможно ничего прикрепить..К шпангоутам, которые его окантовывают, - да, возможно. Но в этом никакого криминала нет, так много, где делается.
Почитайте: http://airdisaster.ru/database.php?id=847
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
С хрена ли он придурок?
Главный ему техник включил?
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Кому необходимо?
Задача по возмещению ущерба нынче обязательно ставится юридическим подразделениям в любом подобном случае и её выполнение контролируется. Независимо от ведомственного подчинения.
Это необходимо для обеспечения руководящей карьеры, когда начальник любого уровня может доложить вышестоящему, что работа ведётся и на какой стадии находится.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
ИБД. Работа ради работы и бумажки ради бумажек.
(тяжело вздохнув) В госструктурах практически везде так.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А так — осторожный будущий курсант прочтёт новость, подумает, что и его могут в случае косяка (причём, совместного — и его, и техников) нахлобучить на пожизненные выплаты и решит, что ну его нах это летное училище. Пойду в гражданские, у них пушек нет и зарплаты выше. А поступит неосторожный и угрохает потом ещё один самолёт.
Так было, есть и будет. Сколько было даже здесь историй о выплатах за повреждённую или уничтоженную военную технику, даже со срочников.
В гражданской авиакомпании ущерб тоже взыщут, а если было застраховано - взыщет страховая компания после выплаты страховки.
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 12:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Да уже. Но конструктивной ошибки не усматриваю То же самое было бы и без крепления кресел к люку . Пассажиру тогда вообще частенько не пристегивались (бортпроводники сие не проверяли, как сейчас). Так что техников натянули совершенно по делу.
Автор: Проходящий
Дата: 01.11.2021 12:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Почему?
Летал медленно, дальность никакая, требования к впп практически такие же. Комфорт... ну очень какой-то туристическийбареточный. Д был получше, но он уж точно припозднился.
Единственный явный плюс - экономичность
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
когда туда-сюда грузовую компоновку на пассажирскую меняют в "оперативном" порядке?
Они самые
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 12:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Летал медленно, дальность никакая, требования к впп практически такие же. Комфорт... ну очень какой-то туристическийбареточный. Д был получше, но он уж точно припозднился.
Единственный явный плюс - экономичность
Они позиционировался изначально, как ближнемагистральная машина. Дальности накрывать практически всю европейскую часть СССР ему хватало. Скорость не особо критична. При маршрутах 1000...2000 км 750 км/ч у Як-а или 850 (как у Ту-134) - не великая разница. Зато ВПХ получше, чем у "свистка".
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 12:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Ну вот и нахрена ? На ровном месте жизнь пацану поломали
Йуристы МО премию получат.

Там контрабас был.
Но меня удивило, что ни зампотех ни командиры ниприделах.
Кто то же должен был проверить крепление орудия на трейлере
..
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 12:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Да уже. Но конструктивной ошибки не усматриваю То же самое было бы и без крепления кресел к люку . .
Однозначно тут косяк не конструкторов
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 12:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Главный ему техник включил?
В РВСН кнопки и ключи поворачивают на кп с которого, если чего, полетят боевые ракеты с боевыми блоками.
. А ничего не взлетает.
Или взлетает но с имитаторами.

Каждый должен учиться своему делу.

Вот надрочится пилот не включать ткмблер - Главный и потом в бою так же его не включит
Автор: Проходящий
Дата: 01.11.2021 12:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Они позиционировался изначально, как ближнемагистральная машина.
Но просто 42-й едва-едва в неё вписывался, как-то там очень хреново было
Цитата:
850 (как у Ту-134) - не великая разница.
Ну, 880 всё-таки))) И потолок на 3000 больше.
Цитата:
Зато ВПХ получше, чем у "свистка".
Абстрактно - да. Но есть нюансы(с)
И с надежностью проблемы.

А потенциально машинка могла бы очень приличной быть...
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 12:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но просто 42-й едва-едва в неё вписывался, как-то там очень хреново было
2300 км (у Як-42Д 2700) - мало?

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, 880 всё-таки. И потолок на 3000 больше.
GPS-ов тогда массово не было, не проверишь, но сколько на Ту-134 не летал, заявляли 800...850.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Абстрактно - да. Но есть нюансы(с)
И с надежностью проблемы.
Полоса 1800 у Як-42, аж 2500 для Ту-134. Разница ощущабельная.И на географию полета влияющая сильно. Про надежность не скажу, но если что-то и было, то думаю, что допилили бы. Все же по годам Як-42 гораздо меньше, чем Ту-134 эксплуатировался (у которого, к тому же предшественники были)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.11.2021 13:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Но конструктивной ошибки не усматриваю То же самое было бы и без крепления кресел к люку . Пассажиру тогда вообще частенько не пристегивались (бортпроводники сие не проверяли, как сейчас). Так что техников натянули совершенно по делу.
Непосредственная вина на техниках. А вот то, что это в принципе было возможно - конструктивный просчёт. Да, ситуация дикая: одни нормально не закрыли, другие не проверили, но какая-то защита от дурака в подобных узлах должна быть, хоть на уровне индикатора-солдатика.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Йуристы МО премию получат.
Там контрабас был.
Но меня удивило, что ни зампотех ни командиры ниприделах.
Кто то же должен был проверить крепление орудия на трейлере
По причинённым убыткам сейчас в госструктурах введён натурально бухгалтерский учёт с двойными записями, дебет-кредит, и регулярными отчётами. То есть, причинён ущерб на 10 рублей - должны быть приняты меры ко взысканию на все 10 рублей; фактически взыскано 2 рубля - либо предъявляйте остальные 8, либо представьте виновных в халатности и взыскивайте с них.
Что до контрабаса, то по Гражданскому кодексу виновник именно он. Буква закона нынче главнее его духа!
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Каждый должен учиться своему делу.
Вот надрочится пилот не включать ткмблер - Главный и потом в бою так же его не включит
Именно - должен учиться своему делу. Как тогда вообще проводят учебные атаки с фотоконтролем, если, насколько понимаю, он работает только при выключенном главном? Голову-то тоже включать надо, и сильно пораньше главного.
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 13:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
но какая-то защита от дурака в подобных узлах должна быть, хоть на уровне индикатора-солдатика.
Почему Вы решили, что такой системы не было? (мрачно) от всего не защитишься. Фантазия дураков неистощима. Я не знаю, как устроена защита конкретно в Як-40, да еще и "К" (довольно редкая теперь версия), но вообще-то системы контроля закрытия дверей и люков существуют и применяются очень давно.Полагаю, что тупо отломали датчик этой системы, например, при погрузке через грузовой люк и не заметили этого.

С похожим сталкивался. Ту-134 на взлете попал в стаю птичек, повредили датчик выпущенного положения носовой стойки шасси. Выяснилось в "Домодедово" при заходе на посадку; сигнал о выходе стойки не появился. Полетали над портом, "вышка" в бинокль посмотрела, вроде стойка на месте. Приняли решение о посадке. Но как же экипаж матерился (слушал расшифровку самописцев)!
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 13:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Да, ситуация дикая: одни нормально не закрыли, другие не проверили, но какая-то защита от дурака в подобных узлах должна быть
Вот и при производстве учеьных боев такая защита должна быть.

Помнится росавиация сертифицоровала ДА-40... Без защиты тумблера главного питания.
И пока не упал самолет в ульяновске всем было пофигу что кто то летал с прищепуой на этом тумблере а кто то нет.
После гибели двух людей защиту поставили
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 13:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Что до контрабаса, то по Гражданскому кодексу виновник именно он
Он военный. Не гражданский.
Расследование почему то не привлекло к ответственности тех кто крепил и должен контролировать процесс.
Ну и суд ессно тоже это не рассмотрел.
Адвркат у парня был небось государственный.

В ВС СССР ущерб размазывался на всех, в том числе и на КЧ.
У нас был пример в части. Техника стояла на хранении, из нее стырили прибор, когда и кто - хз.
Обнаружила это приезжая комиссия.
В журнале стояли подписи проверяющих комплектность. В том числе и подписи КЧ и зампотеха.
Заплатили все за прибор.
От начальника станции до КЧ
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 13:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Голову-то тоже включать надо, и сильно пораньше главного.
Хз. По мне - процесс стрельбы должен быть неотличим.
Ну как холостым стрелять из винтовки или делать пустой спуск крючка.

У меня воины тренировались с учебными ключами которые никак не отличались от реальных. На реальной технике. Но канал связи был "нереальный".
Автор: Lemon Lime
Дата: 01.11.2021 13:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Как тогда вообще проводят учебные атаки с фотоконтролем, если, насколько понимаю, он работает только при выключенном главном?
Нынешний фотоконтроль не фото, а видео, и работает он непрерывно. Примерно так:
https://youtu.be/7kXkC8pZNFY

Там еще важно, что
Цитата:
«перед началом учебного боя выполнить нажатие БК на полный ход в безопасном направлении»
а он этого не сделал.
Торопился куда-то...
Автор: Lemon Lime
Дата: 01.11.2021 13:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
У меня воины тренировались с учебными ключами которые никак не отличались от реальных. На реальной технике. Но канал связи был "нереальный".
У буржуёв Главный имеет три позиции. Отключён, включён, тренировочный. В тренировочном режиме всё БРЭО работает как будто в боевом, но пуск заблокирован.
Как-то справляются с необходимостью втыкать тумблер в разные положения в бою и в учёбе.
Автор: Проходящий
Дата: 01.11.2021 13:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
2300 км - мало?
Там была какая-то очень веселая диаграммка загрузка-дальность. ЕМНИП 120 паксов - это ~1600
Цитата:
GPS-ов тогда массово не было, не проверишь, но сколько на Ту-134 не летал, заявляли 800...850.
Так это же путевая. Для пакса, ясное дело, воздушная не важна, но решает-то она в конечном итоге. И возможность залезть повыше тоже совсем не лишняя.
Цитата:
Полоса 1800 у Як-42, аж 2500 для Ту-134. Разница ощущабельная.И на географию полета влияющая сильно.
С учетом требований по нагрузке геграфия оказывается практически идентичной по факту.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
но какая-то защита от дурака в подобных узлах должна быть, хоть на уровне индикатора-солдатика.
От дурака защиты нет. Даже законы сохранения супротив него пасуют
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.11.2021 13:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Он военный. Не гражданский.
Вопросы возмещения ущерба регулируются Гражданским кодексом даже у военных :)
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Расследование почему то не привлекло к ответственности тех кто крепил и должен контролировать процесс.
Кто сказал, что не привлекли к ответственности? Дисциплинарные взыскания наверняка получили. Обсуждается возложение материальной ответственности только на водителя тягача, поскольку непосредственно его неверные действия повлекли падение установки с трала.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
В журнале стояли подписи проверяющих комплектность. В том числе и подписи КЧ и зампотеха.
Заплатили все за прибор.
От начальника станции до КЧ
Вот! Потому как все расписались за наличие прибора, которого нет, все и платили.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Хз. По мне - процесс стрельбы должен быть неотличим.
Ну как холостым стрелять из винтовки или делать пустой спуск крючка
Замечательно! Какой лайнер следующий?
Тренировка без патрона вообще-то считается одним из самых эффективных методов.
Автор: ALOKS
Дата: 01.11.2021 14:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Там была какая-то очень веселая диаграммка загрузка-дальность. ЕМНИП 120 паксов - это ~1600
Эх, разорили библиотеку в ДМД! Так бы до РЛЭ дошел и уточнил. Но помнится, поболее все же.
Автор: DVA
Дата: 01.11.2021 14:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вопросы возмещения ущерба регулируются Гражданским кодексом даже у военных :)
Я пишу о признании вины военного.
Всеж для военного есть отдельные законы и отдельные статьи УК.
Если все происходит в пределах МО то и КоАП не рулит.
И гайцов никто не позовет если на полигоне столкнуться два военных грузовика



Часовой пояс GMT +2, время: 09:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100