Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BratPoRazumu
Дата: 10.08.2015 23:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Докладываю.
...
спасибо за исчерпывающую, имхо, информацию. мудака не жаль - но вот то, что он еще и собой забрал...
и тут снова у меня возникает вопрос к МЦ АУВД - несмотря на ответ КБ, считаю его не исчерпывающим, ибо:
а) факт воздушного хулиганства происходит не где-то в безлюдных местностях, а в ближнем Подмосоквье, где воздушное пространство должно контролироваться, благо, помимо "чистых" УВД (а как клевещет сайт МЦ АУВД http://www.atcm.ru/proizvodstvo/orga...ogo-dvizheniya есть МДП: "Обслуживание воздушного движения в воздушном пространстве, расположенном ниже РДЦ и МУДР, осуществляется местными диспетчерскими пунктами (МДП) и вспомогательными диспетчерскими пунктами подхода (ВДПП) на высотах от земли до эшелона 1200 м, где выполняются полеты гражданской, государственной, экспериментальной авиации и авиации общего назначения по правилам визуальных полетов." - где были эти МДП???) есть еще и ПРО, и ПВО - и обмен их данными и взаимодействие с УВД утверждены целым рядом постановлений несколько летней давности, и вроде как на бумаге все отработано было и согласовано;
б) когда кто-то где-то летит не так как ОЧЕНЬ нужно УВД, то видят его ниже 600м, и сажают запросто - сколько таких приземленных в районе Внуково бывает когда зону закрывают? и не в зоне порта, за 50 км - приземляйся, жаба :) крайний пример - при открытии "Армии-2015" за 30км от запретки заставили сесть "нарушителя". мирно, радиообменом, подробнее было на радиосканере.ру
в) когда кто-то летит совсем плохо УВД обращаются к ВВС; за крайние лет пять знаю два случая принуждения к посадке, один раз работала пара "крокодилов", другой - 29УБ из Халино, но тут уже вели до полосы, где "летунов" встречали
резюмируя (ИМХО): видеть могли,и, скорее всего, видели. действий не предпринимали, рассчитывая что обойдется. в целом, конечно, обошлось малой кровью (а если б в отдыхающих врубил? или в какой наземный объект?), но можно было избежать. как можно было избежать на этапе сторожа (((
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2015 00:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
резюмируя (ИМХО): видеть могли,и, скорее всего, видели. действий не предпринимали, рассчитывая что обойдется. в целом, конечно, обошлось малой кровью (а если б в отдыхающих врубил? или в какой наземный объект?), но можно было избежать. как можно было избежать на этапе сторожа (((
Видимо, у вас какая-то своя, особенная физика и радиолокация. С этим я ничего поделать не могу. То, что вы написали, это угрюмый бред.
Автор: BratPoRazumu
Дата: 11.08.2015 00:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не. Научить правака мазутным делам проще, чем бортача рулить.
ой совсем не так. для размышлений - БИ учили пять с половиной лет. сколько учат пилота? ;) хе-хе, привет ФЛЭВС-у! )))
по старым нормативным документам БИ вообще имел право на принятие самостоятельного решения при обязательном информировании КВСа! (но это при отказах, когда нет времени на разговоры)
ну а про взаимодействие в экипаже еще Ершов хорошо написал, про роль бортача - тут добавлять нечего
так что не получится БИ из правого; левый получится, но не более и не менее ))
а "нужен ли мальчик?" - это совсем отдельный вопрос
Автор: BratPoRazumu
Дата: 11.08.2015 00:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Видимо, у вас какая-то своя, особенная физика и радиолокация. С этим я ничего поделать не могу. То, что вы написали, это угрюмый бред.
Вы согласны с тем, что Подмосковье весьма насыщено различными - военными ли, гражданскими - средствами радиолокации? обеспечивающими - в комплексе - контроль по всем направлениям и по всем высотам на данном ограниченном пространстве (за исключением естественных низин)?
Автор: Проходящий
Дата: 11.08.2015 00:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
видеть могли,и, скорее всего, видели. действий не предпринимали, рассчитывая что обойдется. в целом, конечно, обошлось малой кровью (а если б в отдыхающих врубил? или в какой наземный объект?), но можно было избежать. как можно было избежать на этапе сторожа (((
Пространство G, uncontrolled
Автор: BratPoRazumu
Дата: 11.08.2015 00:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Пространство G, uncontrolled
дык не должно быть таких пространств в р-не. и это не маскьовский подход к вопросу, в Подмосковье "вкусного" на порядок больше чем у них, вМАКДе. поэтому G для данного региона мне решительно непонятно.
и то, что при необходимости, прилетает МиГ-29 из Курска (бардак, конечно, но ближе нет ничего) и сажает "цессну" (через 20минут, а они уже до 200м снизились когда поняли что с ними не шутят и будут "принуждать к миру", курс меняли неоднократно, а засекли их на 400м) - тоже бардак
у нас когда-нибудь появится поле контроля?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2015 01:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
Вы согласны с тем, что Подмосковье весьма насыщено различными - военными ли, гражданскими - средствами радиолокации? обеспечивающими - в комплексе - контроль по всем направлениям и по всем высотам на данном ограниченном пространстве (за исключением естественных низин)?
Не согласен. Вы в принципе не понимаете систему организации радиолокационного контроля как военными, так и гражданскими службами.

Не существует в природе некоего глобального центра, который контролирует буквально все, что летает над страной.

Гражданские.
1. Дальняя зона. Начинается примерно в 50 км от аэродрома. Контролируются только коридоры, по которым летают в/с, на высотах примерно от 5 до 1о-12 км. Контролируются также в/с, трассы полета которых могут пересечь коридоры.
Гражданские вообще разленились и больше ориентируются на метки транспондеров в/с, которых у малышей нет и не может быть.

2. Ближняя зона. От 50 км. до точки. Контролируются только маршруты подхода в/с к аэродромам и воздушное движение над аэродромной зоной.

Гражданская (непассажирская) авиация выполняет полеты по коридорам или самостоятельно без радиолокационного контроля. Посмотрите, сколько ищут и не могут найти пропавшие вертолеты, к примеру.

Военные.
РТВ ПВО контролирует внешние границы страны.
Объектовая ПВО - воздушное пространство вокруг объектов, может включать маловысотные посты, тогда прикрывается весь диапазон высот.
ВВС контролирует выделенные зоны над аэродромами.

Всё. Вообще всё.
Нет такой структуры, которая бы отслеживала полеты всего, что может подняться в воздух, такую задачу ставят только объектовой ПВО, но подмосковное водохранилище таким объектом не является.

Контролировать ЛА, находящийся на высоте менее 500 м радиолокационными средствами возможно только с маловысотных постов вроде вот такого:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...trol_radar.jpg
Других средств не существует.
Автор: YuryD
Дата: 11.08.2015 09:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Вот интересный рассказик из текущего будущего... Авиаторы и ИТшники вдрызг разнесут, но написано неплохо...
http://nag.ru/articles/article/27918/igra-v-real.html

Всю критику отправлять или автору или туда на форум (требуется регистрация и новичкам ограничено количество постов в сутки)
Автор: КомДив
Дата: 11.08.2015 09:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Пространство G, uncontrolled
Прям как та же точка Ж:-0
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.08.2015 09:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
СтарО. http://www.litmir.co/br/?b=226150&p=1

Я это читал в 80-е. А когда написано - вообще не в курсе.
Автор: YuryD
Дата: 11.08.2015 09:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
СтарО. http://www.litmir.co/br/?b=226150&p=1

Я это читал в 80-е. А когда написано - вообще не в курсе.
По вашей ссылке - голый стёб :(
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.08.2015 09:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
По вашей ссылке - голый стёб :(
Так и по предыдущей тоже.
Автор: Greesha
Дата: 11.08.2015 14:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Помню, КБ как-то выразил сомнение по поводу возможности наземного базирования ракет типа X55. Тему за давностью лет, конечно, уже не найду, но вот наткнулся на страничку - может, будет интересно. http://militaryrussia.ru/blog/topic-601.html

Некоторые из упомянутых людей были моими прямыми начальниками, и даже на фоточках кое-кого узнаю, несмотря на размытость. :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2015 14:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
Помню, КБ как-то выразил сомнение по поводу возможности наземного базирования ракет типа X55. Тему за давностью лет, конечно, уже не найду, но вот наткнулся на страничку - может, будет интересно. http://militaryrussia.ru/blog/topic-601.html

Некоторые из упомянутых людей были моими прямыми начальниками, и даже на фоточках кое-кого узнаю, несмотря на размытость. :)
Спасибо, интересно.
Но если почитать текст, выяснится, что мои сомнения были обоснованными. В воздушном и наземном комплексах использовались разные ракеты: в первом - Х-55 МКБ "Радуга", а во втором - ракета КС-122 ОКБ "Новатор", причем за основу новаторовцы взяли не Х-55, а совсем другую ракету - от морского комплекса "Гранат" с КРБД 3М10.
Автор: TOPMO3
Дата: 11.08.2015 15:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гражданские.
1. Дальняя зона. Начинается примерно в 50 км от аэродрома. Контролируются только коридоры, по которым летают в/с, на высотах примерно от 5 до 1о-12 км. Контролируются также в/с, трассы полета которых могут пересечь коридоры.
Гражданские вообще разленились и больше ориентируются на метки транспондеров в/с, которых у малышей нет и не может быть.
Вот этот момент не совсем понятен. Что, легкомоторная авиация летает без транспондеров? В Штатах без транспондеров могут летать только ультралайты и дельтапланы/парапланы, все остальные обязаны иметь рабочий транспондер, включая такие мелкие самолеты, как двухместная Цессна-150/152.

ЗЫ Нужно будет поинтересоваться на аэродроме на этот счет, в выходные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2015 15:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вот этот момент не совсем понятен. Что, легкомоторная авиация летает без транспондеров?
Без. Без ансамбля. Одна, бля. И аппаратуры свой-чужой тоже нету.
Автор: Greesha
Дата: 11.08.2015 15:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Спасибо, интересно.
Но если почитать текст, выяснится, что мои сомнения были обоснованными. В воздушном и наземном комплексах использовались разные ракеты: в первом - Х-55 МКБ "Радуга", а во втором - ракета КС-122 ОКБ "Новатор", причем за основу новаторовцы взяли не Х-55, а совсем другую ракету - от морского комплекса "Гранат" с КРБД 3М10.
Обоснованны, кто спорит. Просто раньше упоминания "Рельефов" в интернете не было, и мне не на что было дать ссылку, а тут вдруг наткнулся. Сам я их, конечно, не видел: пришёл служить, когда всё уже было уничтожено по договору. А слышал от тех, кто принимал участие в испытаниях, а потом и в уничтожении.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.08.2015 15:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
Обоснованны, кто спорит. Просто раньше упоминания "Рельефов" в интернете не было, и мне не на что было дать ссылку, а тут вдруг наткнулся. Сам я их, конечно, не видел: пришёл служить, когда всё уже было уничтожено по договору. А слышал от тех, кто принимал участие в испытаниях, а потом и в уничтожении.
(падая в обморок)
божи, кто это!

Ж8)
Автор: третий
Дата: 11.08.2015 15:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Других средств не существует.
А пограничные заставы? :)
Автор: Piligrim
Дата: 11.08.2015 16:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(падая в обморок)
божи, кто это!

Ж8)
(ошарашенно) Август...
Автор: Замполит
Дата: 11.08.2015 16:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пишут, что пилот - выпускник Борисоглебского ВВАУЛ, то есть ему как минимум лет 40?
Уточнил - ему около 50. Насчет училища вроде бы учился на вертолетчика, но училище не закончил.
Автор: Проходящий
Дата: 11.08.2015 16:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вот этот момент не совсем понятен. Что, легкомоторная авиация летает без транспондеров?
Дык, смотря в каких условиях. Транспондеры-то чуть ли не штатно установлены на всяких там сесснах и робинзонах. Но использование их не всегда обязательно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2015 17:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Уточнил - ему около 50. Насчет училища вроде бы учился на вертолетчика, но училище не закончил.
Значит, Сызрань или Уфа. Если не закончил летное училище и ушел из армии, еблан конченный.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2015 17:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
Обоснованны, кто спорит.
К слову, не подумать ли нам о переносе на Биглер "Бивария" и "Открой личико"?
Автор: Hit282
Дата: 11.08.2015 17:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
Некоторые из упомянутых людей были моими прямыми начальниками, и даже на фоточках кое-кого узнаю, несмотря на размытость. :)
Это что, на вертодроме все происходило (уничтожение)?
Автор: lancer
Дата: 11.08.2015 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(падая в обморок)
божи, кто это!
(успокаивая) Свои, свои.... :)))

to>Greesha
ЧертовскИ рад видеть! :)
Автор: surf
Дата: 12.08.2015 00:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(падая в обморок)
божи, кто это!

Ж8)
+1
2 >Greesha :
Вы хоть раз в месяц появляйтесь, а не раз в год :))
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 12.08.2015 09:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Работы по созданию радиоэлектронного комплекса для ПАК ДП начаты в РФ"

Дальний перехватчик? Млин, сдается мне, что Рогозин немного краев не видит. Толком ничего не сделано, а начинают новое и новое. Уже сколько ПАКов? Три?
Не, если КБ Тихомирова и получит финансирование - это только хорошо, но, хватит ли потрохов?
Автор: Вовка
Дата: 12.08.2015 09:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
"Работы по созданию радиоэлектронного комплекса для ПАК ДП начаты в РФ"

Дальний перехватчик? Млин, сдается мне, что Рогозин немного краев не видит. Толком ничего не сделано, а начинают новое и новое. Уже сколько ПАКов? Три?
Не, если КБ Тихомирова и получит финансирование - это только хорошо, но, хватит ли потрохов?
Может очепятка и имелось в виду ПАК ДА?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 12.08.2015 09:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Может очепятка и имелось в виду ПАК ДА?
Млин, опять ссылку забыл:

http://news.rambler.ru/scitech/31019776/
Автор: zjn
Дата: 12.08.2015 11:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Ну, хоть и новомодный это день, все равно. С праздником, военные авиаторы и им сочувствующие!
Автор: негоро
Дата: 12.08.2015 11:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Значит, Сызрань или Уфа.
Или Саратов (если военное училище)
Автор: третий
Дата: 12.08.2015 11:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К слову, не подумать ли нам о переносе на Биглер "Бивария" и "Открой личико"?
А они разве не на Биглере? Кнопки ж сверху.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2015 11:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
"Работы по созданию радиоэлектронного комплекса для ПАК ДП начаты в РФ"

Дальний перехватчик? Млин, сдается мне, что Рогозин немного краев не видит. Толком ничего не сделано, а начинают новое и новое. Уже сколько ПАКов? Три?
Не, если КБ Тихомирова и получит финансирование - это только хорошо, но, хватит ли потрохов?
У МиГ-31 ресурс по планеру заканчивается в районе 2030 г. Дальше что? Самое время начинать проработки по новой машине, тем более, что дело это непростое и не быстрое.
Автор: третий
Дата: 12.08.2015 11:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У МиГ-31 ресурс по планеру заканчивается в районе 2030 г. Дальше что? Самое время начинать проработки по новой машине, тем более, что дело это непростое и не быстрое.
Продлевать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2015 11:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
Или Саратов (если военное училище)
Саратовское ВВАУЛ закрыто в 91 году.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2015 11:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А они разве не на Биглере? Кнопки ж сверху.
Нет, на сайте greesha.ru
Автор: негоро
Дата: 12.08.2015 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
Или Саратов (если военное училище)
(подумав):
И Уфа с натяжкой проходит (исходя из возраста фигуранта), т.к. появилось в 1986-м
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2015 11:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Продлевать.
Назначенный ресурс потому и называется назначенным, что за его пределами эксплуатация АТ технически невозможна или экономически нецелесообразна. Производство 31-х закончено в 1994 г., то есть самому молодому перехватчику сейчас 21 год., а к окончанию ресурса будет под 40. Истребители столько не живут.
Кроме того, меняется ракетное оружие, скоро уйдут А-50, самое время начинать думать о новой машине.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Floraplast.ru садовые коллекции (495) 661-30-12
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100