Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 28.05.2020 06:50
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Носительство возбудителя
Поэтично. Пушкину бы понравилось. :)
Автор: Вовка
Дата: 28.05.2020 07:34
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Прочитал в новостях, прочитал здесь, много думал. Это что, ежели я на прогулке подпрыгну или пробегусь, прости Господи, я стану нарушителем и меня расстреляют???
Да, несколько раз. А потом ещё и оштрафуют.
Автор: Са-Ша
Дата: 28.05.2020 07:36
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А можно талон на интернет на две прогулки в будни на одну в выходной обменять?
И можно ли заниматься спортом с 21:00 до 09:00?
Автор: pirotehnic
Дата: 28.05.2020 07:49
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Болезнь будет называться - «Носительство возбудителя COVID-19». И будет входить в статистику.
страница 7 методички.

В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8. Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются.

Получается так:
ранее в каждом рапорте мы слышали про ежедневное количество новых выявленных больных из которых 60-70% бессмптомники. Теперь эти 60-70% в статистике заболевших учитываться не должны и соответственно должно упасть ежедневное количество выявленных больных.
Автор: КомДив
Дата: 28.05.2020 08:41
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
в столице установили определённый график прогулок: заниматься спортом на свежем воздухе можно ежедневно до 09:00, при этом на обычные прогулки можно выходить с 09:00 до 21:00, но не более трёх раз в неделю — два раза в будни и один раз в выходной день.

Для каждого дома на mos.ru, интернет-портале «Яндекс» и в мобильных приложениях будет опубликован график «прогулочных дней».
https://russian.rt.com/russia/news/750190-vlasti-moskvy-progulki

А можно талон на интернет на трех ежей две прогулки в будни на одну в выходной обменять?
(подсказывает) Гулять по периметру двора, в колонну по одному с "социальной" дистанцией, руки - за спину! :-Р
Автор: pirotehnic
Дата: 28.05.2020 08:47
Re: Covid19
при себе иметь аусвайс, разрешение на прогулку и суточный запас сухарей :)
при обращении сотрудника мэрии к выгуливаемуму, отвечать три раза "КУ!" и предъявлять документы на вытянутых руках ...
Автор: N2S
Дата: 28.05.2020 08:48
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(подсказывает) Гулять по периметру двора, в колонну по одному с "социальной" дистанцией, руки - за спину! :-Р
.
Изображения
IMG-20200528-WA0000.jpg (43.4 Кбайт, 229 просмотров)
Автор: archer
Дата: 28.05.2020 08:49
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(подсказывает) Гулять по периметру двора, в колонну по одному с "социальной" дистанцией, руки - за спину! :-Р
Против часовой стрелки. И да, прыжок на месте — попытка побега нарушения режима.
Автор: BASS
Дата: 28.05.2020 09:00
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
И можно ли заниматься спортом с 21:00 до 09:00?
Нихт
Изображения
OIT4wcpUnKc.jpg (69.3 Кбайт, 227 просмотров)
Автор: Starik
Дата: 28.05.2020 09:04
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
ранее в каждом рапорте мы слышали про ежедневное количество новых выявленных больных из которых 60-70% бессмптомники. Теперь эти 60-70% в статистике заболевших учитываться не должны и соответственно должно упасть ежедневное количество выявленных больных.
у вас в последней строчке противоречие первой. "ранее учитывались, а теперь будут учитываться"
Автор: Са-Ша
Дата: 28.05.2020 09:14
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Нихт
Идиоты... Комендантский час какой-то. Вечером для здоровья полезнее.
Автор: КомДив
Дата: 28.05.2020 09:43
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Сильно лучше вчерашнего, спасибо...
Ой-ёй. Удачи!
Она, судя по многообразию вариантов течения болезни, в основном и рулит

Цитата:
Сообщение от surf >>>
А другой нет, как бэ...
А кто тебе виноват, что ты сам "оттестированных", "заболевших" и "госпитализированных" считаешь за одно и то же? :-)

Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Так и представляю себе объявление:
"Срочно трубуются пожарные бригады с своим оборудованием, знакомые с устройством авианосца типа Форестолл и готовые работать по вызрывающимся бомбам..."
0 предложений...
На Севере пару раз участвовал в совместных учениях с городской пожаркой. И в Питере разок.
Весьма познавательно.
Я чётко уяснил, что больше, чем горящий сарайчик в чистом поле, пожарная машина потушить не в состоянии.
А городские пожарные честно говорили мне, что в лабиринт крейсера в случае реального пожара соваться не рискнут
Автор: pirotehnic
Дата: 28.05.2020 09:56
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
у вас в последней строчке противоречие первой. "ранее учитывались, а теперь будут учитываться"
Не понял что чему противоречит
Автор: Starik
Дата: 28.05.2020 09:57
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
лучше
Цитата:
Сообщение от Саша1968 >>>
В моем случае, все осложнилось
ребята, давайте поправляйтесь!

в серверодвинске прикол рассказали, посещение ковидных больных не ограничивается с улицы((
(в одной из больниц)
Автор: Starik
Дата: 28.05.2020 09:59
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Не понял что чему противоречит
ссори, "поднять подняли, а разбудить забыли" (С)
показалось, нет противоречия
Автор: Рядовой необученый
Дата: 28.05.2020 10:13
Re: Covid19
Желаю скорейшего выздоровления всем заболевшим!
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.05.2020 10:24
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
при себе иметь аусвайс, разрешение на прогулку и суточный запас сухарей :)
при обращении сотрудника мэрии к выгуливаемуму, отвечать три раза "КУ!" и предъявлять документы на вытянутых руках ...
Положить на землю и отойти на три шага
Автор: ALOKS
Дата: 28.05.2020 10:58
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Потолок выплат по больничному в 2020 ~ 69 тыс. р. Оплата идет за календарные дни. Работодатель, из прибыли, может отстегнуть сколько не жалко. В некторых организациях, например, башляют до (к федеральным выплатам) 100% заработка на первые 10 дней болезни.
Дело было в 2017-м (потолок был ниже) Ну и з/п у меня была заметно больше, чем 69 тыр. Так что, болеть убыточно...
Автор: ALOKS
Дата: 28.05.2020 11:07
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Да, несколько раз. А потом ещё и оштрафуют.
"Ничто не ново под Луной" (с) При Адольфе родственникам граждан Германии, умерших/погибших в местах лишения свободы прах пересылался по почте с приложением счета за кремацию и почтовые услуги.
Автор: Са-Ша
Дата: 28.05.2020 17:26
Re: Covid19
Число болеющих в Москве вновь стало меньше 100000. Последний раз меньше 100000 болеющих в Москве было 11 мая. Максимальное число болеющих пришлось на 19 мая - 116455.
Автор: Обыватель
Дата: 28.05.2020 18:26
Re: Covid19
Не знаю... Как вскакивал в 5 утра на работу, так и вскакиваю. Как прибегал в 19.30, так и прибегаю. Набегиваюсь без спорта. Пару дней поизолировался бы с удовольствием. А лучше - недельку. Хоть отоспался бы.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.05.2020 18:27
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Число болеющих в Москве вновь стало меньше 100000. Последний раз меньше 100000 болеющих в Москве было 11 мая. Максимальное число болеющих пришлось на 19 мая - 116455.
По сказанному и вышло. А кое кто тут сомневался.
Автор: Tarq
Дата: 28.05.2020 23:18
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Современные эффективные менеджеры далеко не всегда понимают, как именно создается продукт, за счет которого они живут и что именно оно делает.
Проще говоря, взаимосвязь между событиями " мы уволили пятерых дорогих ключевых разрабов, наняли на эти деньги пятьдесят индусов за три копейки" и "почти нихрена не сделано, а то, что сделано - лучше б было тоже не сделано" для них далеко не очевидна.

А вот два раза - это два раза "подо мной теперь 50 голов ходит, а не пять, я крут!" и "мы очень сэкономили на з/п и выплатах работникам, за счет чего улучшили формальные финрезультаты компании в этом году, я достиг своих значений KPI, а значит, получу бонус по итогам года" - это для них достоинства зримые, весомые и очевидные.
А это, извините, уже ошибка руководства что не выставлены стратегические метрики и компенсация людей принимающих те решения что вы упомянули не завязана на долгосрочный успех компании.
Автор: surf
Дата: 28.05.2020 23:26
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Tarq >>>
А это, извините, уже ошибка руководства что не выставлены стратегические метрики и
Ну и каким образом можно компенсацию людей принимающих те решения завязать на долгосрочный успех компании? По-американски, пакет акций фирмы им выдать? Многие пробовали - не работает.
А кто и как эти самые метрики ставит, кстати? Не такие же ...дятлы, только рангом выше?
И какие метрики вообще можно ставить "профессиональным менеджерам", искренне уверенным, что "too technical" - это недостаток для ПМа, он, в идеале вообще в принципе не должен понимать, например, как работает софт, который под его руководством пишется?
Автор: Проходящий
Дата: 28.05.2020 23:37
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Н он, в идеале вообще в принципе не должен понимать, например, как работает софт, который под его руководством пишется?
Аффторы-то не всегда понимают, где уж там манагерам...
Автор: surf
Дата: 28.05.2020 23:40
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Аффторы-то не всегда понимают, где уж там манагерам...
Ну у аффторов это считается недостатком, а вот когда речь идет о ПМах, для "наших зарубежных партнеров" этом позорный недуг обращается в подвиг, отчего-то.
Автор: Tarq
Дата: 29.05.2020 03:40
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>

На Севере пару раз участвовал в совместных учениях с городской пожаркой. И в Питере разок.
Весьма познавательно.
Я чётко уяснил, что больше, чем горящий сарайчик в чистом поле, пожарная машина потушить не в состоянии.
А городские пожарные честно говорили мне, что в лабиринт крейсера в случае реального пожара соваться не рискнут
Я как то интересовался у самих пожарников (в США) в чем их цели и задачи так как тоже заметил несоответствие мощностей и потенциальныхьоазмеров огня. Мне сказали - спасение жизней и недопускание распространения.
Автор: Tarq
Дата: 29.05.2020 04:06
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну и каким образом можно компенсацию людей принимающих те решения завязать на долгосрочный успех компании? По-американски, пакет акций фирмы им выдать? Многие пробовали - не работает.
А кто и как эти самые метрики ставит, кстати? Не такие же ...дятлы, только рангом выше?
И какие метрики вообще можно ставить "профессиональным менеджерам", искренне уверенным, что "too technical" - это недостаток для ПМа, он, в идеале вообще в принципе не должен понимать, например, как работает софт, который под его руководством пишется?
У вас Столько вопросов и мыслей - не знаю даже с чего начать :)

1. От тупого высшего руководства спасения нет. Развал это вопрос время/удача. Ну может подвязки. (Отнесем к удаче)

2. Умное высшее руководство (или владельцы) обязано ставить цели, задачи и комплексные метрики по их выполнению. По определению- как минимум продуктивность и качество выполнения задач. Учитывая что прибыльное существование в будущем в любом нормальном (не фиктифно/мошенническом) бизнесе должно стоять максимум на втором месте (не разориться сейчас - на первом), то не иметь метрик оценивающих последствия текущих решений на будущее компании - это ужу детский сад а не бизнес.

3. Составление компенсационных планов - это наука/искусство. Нам читали 3 курса ( 4 месяца каждый) и можно было больше. Я просто не стал углубляться. Одно из самых простых - stock options (kмк опционы?), с замедленным (1-2-3 года) вестированием. Бонусные "пулы" на всю компанию с сегментированием выплат по результатам года и т.д.

4. Но задача компенсации больше ставить акценты намчто полезно и не мешать. Т.е. не создавать ситуации когда личная выгода требует решений в разрез интересов компании. То есть манагер срубающий бонус за потопление будущего - это минимум 3 провала руководства. Первое - отсутствие надлежащего контроля (куда смотрели начальники). Второе - неправильная мотивация. Третье - отсутсвие обьективного арбитража/корпоративной культуры. Т.е. если тех кого увольняли или просто другие сотрудники видели что происходит и не могли доложить куда надо или те кому доложили не приняли надлежащих действий.

По поводу метрик для ПМов ( я надеюсь это проект мэнеджер?) - тут не надо изобретать колесо. Написаны десятки отличных книг да и гугл пухнет от идей.

Технические знания могут вредить ПМу если он/она начинают лезть не туда куда надо или оспаривать роль техно лидеров поставленных на проект. А настоящий архитект/пм - это как морская свинка наверное :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.05.2020 04:40
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
страница 7 методички.

В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8. Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются.
.
В статистику заболеваемости и смертности ОТ коронавируса не включаются.
Они включаются в другую ПУБЛИКУЕМУЮ И ДОСТУПНУЮ статистику заболевания другими болезнями.
НЯП - именно так написано в рекомендациях ВОЗ и делается в 95 % остальных стран мира.
Мы же не лечим и не выдаем больничных носителям вируса гриппа, бессимптомным...
Автор: archer
Дата: 29.05.2020 07:08
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Tarq >>>
А это, извините, уже ошибка руководства что не выставлены стратегические метрики и компенсация людей принимающих те решения что вы упомянули не завязана на долгосрочный успех компании.
А если этой свистопляской руководит самый большой босс в очень большой компании? За счёт инерции, за счёт того, что не сразу становится понятен размер катастрофы? Свежий пример — история Боинга с 737МАХ. Думаю, у них-то все было на самом высоком уровне: и стратегические метрики, и компенсация, и долгосрочный успех (а он даже был, сколько сотен этих 737МАХ у них заказали) — и в одночасье все накрылось медным тузом, мухлеж топов и их "эффективное менеджерство" поставили компанию в очень сложное положение.

Клевещут, следующий исполин, пострадавший от действий своих топов — Газпром может оказаться. Историю с СП2 Игорь считает житейским делом, проигранных Украине суды тоже, но проблемы с Силой Сибири, которую ключевое месторождение не сможет заполнить. Тоже из-за махинаций и ошибок топов. 1,5 трлн. убытков, тридцатилетний контракт с Китаем.
Автор: Саша1968
Дата: 29.05.2020 08:52
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Да, несколько раз. А потом ещё и оштрафуют.
У меня два штрафа по 4000 рублей. Я подписал согласие на изоляцию в квартире, потом из квартиры напрямую отправился в больницу. Приложение «социальный мониторинг» поставил недели через две после подписания согласия. На момент подписания оно не работало на яблоке, а потом было банально не до него. Жалобы дочка через портал мос.ру отправила, но воз и ныне там - штрафы висят. Через неделю смогу выйти с карантина, в суд подамся.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2020 09:17
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от archer >>>
. Историю с СП2 Игорь считает житейским делом, проигранных Украине суды тоже, но проблемы с Силой Сибири, которую ключевое месторождение не сможет заполнить. Тоже из-за махинаций и ошибок топов. 1,5 трлн. убытков, тридцатилетний контракт с Китаем.
1) Ну вот искажать-то зачем? Не "делом житейским", а делом политическим. То, что Украине "с ...дцатого захода" евросуды все же присвоили победу, именно результат политики. Как и то, что в Европе все же американское лобби "сломало об колено" лобби местных промышленников.
Нет, заложиться на это было можно. Но тогда ты же сам и орал бы, что "тупые " эффективные менеджеры" упускают в течении десятилетий большую часть рынка и прибыли, страхуясь от маловероятных рисков". :-))

А по "Силе Сибири" - "дело бы почитать". (с)
А не краткое изложение чего-то мнения. Тогда, может, и удалось бы понять и составить собственное мнение.
Автор: ОКунь
Дата: 29.05.2020 10:00
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Не "делом житейским", а делом политическим. То, что Украине "с ...дцатого захода" евросуды все же присвоили победу, именно результат политики.
Да. А политические риски у газовой компании возникли из-за углеводородной бомбы и прочего "не будете любить - отключим газ" - согласен? Крым-то эти политические риски только актуализировал.

Другое дело, что я вполне согласен, по этому пункту претензии к руководству Газпрома предъявлять не следует, оно выполняло задания, поставленные руководством России.
Автор: archer
Дата: 29.05.2020 10:58
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А по "Силе Сибири" - "дело бы почитать". (с)
Цитата:
Заместитель начальника 307-го департамента «Газпрома» Андрей Филиппов признал проблемы с Чаяндинским месторождением, газ из которого поставляется в магистральный газопровод «Сила Сибири», где в начале мая взбунтовались рабочие, выяснила в ходе расследования «Лента.ру».

«Основная проблема Чаянды [Чаяндинского месторождения] в том, что месторождение было не готово к разработке. Оно находилось на стадии разведки. Работы по геологоразведке почти нигде не запущены, не завершены», — отметил Филиппов в неформальной беседе (аудиозапись есть в распоряжении «Ленты.ру»).
====================
https://lenta.ru/news/2020/05/28/probs/
Цитата:
Ключевой проект государственной компании «Газпром» столкнулся с колоссальными проблемами: объемов добычи газа на одном из крупнейших месторождений России — Чаяндинском — может не хватить, чтобы заполнить газопровод «Сила Сибири». Это грозит срывом 30-летнего контракта на поставку газа между Россией и Китаем, а «Газпром» рискует потерять более 1,5 триллиона рублей. К этому привели спешка с геологоразведкой, систематическая халатность и преступный подлог, допущенные руководителями компании, регулярное игнорирование технологических нарушений и даже последствия импортозамещения. Великий русский авось и его ужасающие последствия — в расследовании «Ленты.ру».
====================
https://lenta.ru/articles/2020/05/28/the_power_of_lies/
И вишенкой на торте - бунт рабочих на Чаяндинском месторождении, на которых эффективные менеджеры Газпрома забили болт, типа не имеют отношения и пшли нах, передохните - наберём новых.
Автор: archer
Дата: 29.05.2020 11:03
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну вот искажать-то зачем? Не "делом житейским", а делом политическим.
Житейским-житейским, Если бы это как гром среди ясного неба, то да, а так, за пять лет в том же Китае можно было даже построить и оборудовать судно-трубоукладчик.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2020 11:35
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И вишенкой на торте - бунт рабочих на Чаяндинском месторождении, на которых эффективные менеджеры Газпрома забили болт, типа не имеют отношения и пшли нах, передохните - наберём новых.
Это не "дело", Дима. Это - мнение человека, возможно, почитавшего дело. В кратком пересказе. Так что факты, вероятно, имеют отношение к реальности. Но вот насчёт полноты картины из этого источника выводы делать рано.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2020 11:41
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Житейским-житейским, Если бы это как гром среди ясного неба, то да, а так, за пять лет в том же Китае можно было даже построить и оборудовать судно-трубоукладчик.
Так есть трубоукладчик. Пригнали его на Балтику недавно. :-)
Но швейцарцы выиграли тендер, а американцы, по всем обычным процедурам, не успевали ввести санкции. :-))

Руководство "Газпрома" должно было "заложиться" на то, что американцы резко ускоряет процедуру? И оплатить простой этого трубоукладчика на Балтике?

Так ты бы первый и орал про "идиотов из паранойи тратящих народные деньги". :-)
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2020 11:49
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Да. А политические риски у газовой компании возникли из-за углеводородной бомбы и прочего "не будете любить - отключим газ" - согласен?
С чего бы мне соглашаться с этой атлантической агиткой? Ж8-0
Они возникли от слацевой аферы США. И от необходимости "хоть тушкой, хоть чучуелком" пристроить американский LNG в Европе.

Цитата:
Крым-то эти политические риски только актуализировал.
И снова "агитка". На сайте десятки раз объясняли, что санкции возродили в середине февраля 2014, задолго до Крыма. Так что Крым - просто удобный инфоповод, сменивший менее удобное "дело Магницкого".

Цитата:
Другое дело, что я вполне согласен, по этому пункту претензии к руководству Газпрома предъявлять не следует, оно выполняло задания, поставленные руководством России.
А вот тут полный консенсус. Именно это я archer'у уже десятки раз говорил. :-))
Автор: ОКунь
Дата: 29.05.2020 12:34
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С чего бы мне соглашаться с этой атлантической агиткой? Ж8-0

Они возникли от слацевой аферы США. И от необходимости "хоть тушкой, хоть чучуелком" пристроить американский LNG в Европе.
Сланцы - это 2009 год самое начало. А Мюнхенская речь - 2007.

И слово "афера" это разумеется, верх беспристрастности:)

Цитата:
И снова "агитка". На сайте десятки раз объясняли, что санкции возродили в середине февраля 2014, задолго до Крыма. Так что Крым - просто удобный инфоповод, сменивший менее удобное "дело Магницкого".
И, повторюсь. начало - 2007.

И в рамки твоего объяснения, кстати, плохо вписывается что и Крымские, и Магницкие санкции были персональными, а только донецкие - секторальными.
Автор: archer
Дата: 29.05.2020 12:59
Re: Covid19
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это не "дело", Дима. Это - мнение человека, возможно, почитавшего дело. В кратком пересказе. Так что факты, вероятно, имеют отношение к реальности. Но вот насчёт полноты картины из этого источника выводы делать рано.
Поэтому я и сделал оговорки:

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Клевещут, следующий исполин, пострадавший от действий своих топов — Газпром может оказаться.
А самому "делу", что было адресовано Миллеру и Зубкову, предполагаешь, вот так просто можно получить доступ? Т.е. только когда грянет международный скандал с КНР признаешь наличие проблемы. Понятно.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100