Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: nils73
Дата: 15.06.2014 10:52
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Осветительный состав зажигалкой с первого щелчка зажигалкой не поджечь, как на видео с места (ТВ новости),
Это я не видел.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
скорость снижения "люстры" значительно ниже, и она горит единым целым, не распадаясь сразу на несколько отдельно падающих звезд.
Упомянутое ночное видео я видел, можно предположить, что это одновременная работа нескольких минометов (т.е. ничего не разделяется). Но что-либо утверждать из этого видео я не буду, наблюдаемая картина, в принципе, с осветительной миной согласуется, но в условиях ночной съемки сомнительного качества с неизвестного расстояния я не могу уверенно оценить скорость падения снаряда и т.д. Снять движущийся, сильно светящийся, объект ночью всегда трудно.

Я писал только о хвостовике и выгоревшем пятне на земле, это безусловно след такой мины, как было написано выше. Есть ли однозначное соответствие между ночным видео и вышеупомянутыми следами, я не могу утвержать безусловно. Но, мне кажется, что такая связь достаточно возможна, как минимум, пока не будут показаны какие-либо другие наземные следы применения боеприпаса.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Ну и как заклепочник - нитрат натрия практически не используется в пиротехнике промышленного изготовления, т.к. сильно гигроскопичен и дает сильную желтую засветку пламени.
Я не химик, написал то, что помнил (предполагаете нитрат бария или что-либо другое?). Кстати, желтая засветка пламени там есть в реальности, на ночном видео цвет может быть тоже искажен.
Автор: Шурик
Дата: 15.06.2014 10:54
Re: 3-й Украинский топик
Про Ил-76:

http://glav.su/files/messages/2014/0...1047952c08.jpg
Автор: BigMaximum
Дата: 15.06.2014 10:58
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ach >>>
а как он теперь собирается в дип. процессе с Россией участвовать?
Не знаю. Посмотрим.
Тут какой-то эксцесс исполнителя, выражаясь на языке уголовного права, точнее я слова подобрать не могу по скудности ума и узкости кругозора.
Очень интересна будет реакция нашего МИДа.
Не зря Лавров, когда Дещицу назвали его коллегой, спросил:"Простите, кто?", ЕМНИП.
Был прав. Не коллеги они. Дещица в моих глазах на уровне Промокашки в банде Горбатого.
(орет)"И на черной скамье, на скамье подсудимых..."
Автор: Шурик
Дата: 15.06.2014 11:00
Re: 3-й Украинский топик
От Славы КПСС:

Новая власть готова принять те «драконовские законы», после принятия которых 16 января противостояние на улицах Киева ожесточилось и в результате привело к смене власти в стране. Налицо политика двойных стандартов, используемая новой властью. Так народный депутат Украины от КПУ Ольга Левченко прокомментировала появившуюся в СМИ информацию о готовности власти уже в ближайшем времени принять законы по усилению ответственности за свержение законного правительства и посягательства на независимость и конституционный строй государства.
---
http://www.kpu.ua/olga-levchenko-nov...-evropejskimi/
Автор: nils73
Дата: 15.06.2014 11:00
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Судя по этому фото, мифические парашюты сгорали прямо в воздухе.
Судя по фотографиям и видео ночных стрельб трассирующими пулями, солдаты привязывают такие пули на специальные светящиеся нитки, по-видимому, чтобы эти пули выстрела можно было собрать.

Это нормальное изображение, снятого ночью, светящегося и движущегося объекта. Если знать условия съемки и расстояния, можно оценить скорость объекта, но здесь это неизвестно.
Автор: Шурик
Дата: 15.06.2014 11:01
Re: 3-й Украинский топик
Как стало известно, сбитый в ночь на 14 июня 2014 года при посадке в аэропорту Луганска военно-транспортный самолет Ил-76МД из состава 25-й авиационной бригады Воздушных сил Украины имел бортовой регистрационный номер 76777 (заводской номер 0083482490, серийный номер 63-03). Самолет постройки 1988 года был спешно возвращен в строй ВС Украины в мае 2014 года после ремонта на ГП "Николаевский авиаремонтный завод "НАРП", и был на 13 июня одним из четырех летных бортов Ил-76МД 25-й авиационной бригады ( карточка борта с russianplanes.net ).
---
http://bmpd.livejournal.com/887980.html
Автор: nils73
Дата: 15.06.2014 11:15
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
К прокурору с таким не пойдешь, но на оперативный учет ставить надо :)
На учет в любом государстве всех ставить надо (кроме кошек :)) и своих и чужих граждан с момента рождения, каждый может быть в будущем противником. Это нормально.

Но наемники и энтузиасты будут безусловно прибывать, если конфликт будет увеличиваться. Из РФ больше в одну сторону из Европы в другую, но не без исключений (в Югославии были случаи, когда наемники/энтузиасты воевали на стороне, которая не вполне соответствовала их происхождению и, следовательно, ожидаемым предпочтениям, т.е. будут, например, неизбежно и представители из РФ на украинской стороне и т.п.)
Автор: BigMaximum
Дата: 15.06.2014 11:17
Re: 3-й Украинский топик
Разведгруппа 79-й аэромобильной бригады, взятая в плен казаками ЛНР (12 июня 2014)
http://www.youtube.com/watch?v=QJxJq5Xfp8I
Автор: Боец НФ
Дата: 15.06.2014 11:28
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Слава КПСС в российском филиале Правого сектора не состоит, на pn14.info не зарегистрирован, на футбол не ходит, в интернетах оппонентов "победастами" не обзывает и не держит у сердца фотографии Гитлера, Краснова и Власова.
А это хорошо или плохо?
Автор: Боец НФ
Дата: 15.06.2014 11:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если знать условия съемки и расстояния, можно оценить скорость объекта, но здесь это неизвестно.
Скорость падения можно оценить по видео, снятого одновременно с этим фото.
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.06.2014 11:34
Re: 3-й Украинский топик
КИЕВ, 15 июня. /ИТАР-ТАСС/. Субботние переговоры в Киеве закончились в Министерстве угольной промышленности Украины около 3 часов ночи по мск и результатов не дали. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Новые сроки переговоров не определены, добавил он.
Автор: nils73
Дата: 15.06.2014 11:37
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Скорость падения можно оценить по видео, снятого одновременно с этим фото.
Оценивайте, если сможете. Или, как минимум, определите расстояние от точки съемки до светящихся объектов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 11:38
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Осветительный состав зажигалкой с первого щелчка зажигалкой не поджечь, как на видео с места (ТВ новости), скорость снижения "люстры" значительно ниже, и она горит единым целым, не распадаясь сразу на несколько отдельно падающих звезд.
Добавлю, что парашют, стропы и прочее не могут сгореть совершенно бесследно, что-то должно остаться.
Мама рассказывала, что немцы ночью бомбили их позиции, подвешивая САБы. Они научились их сбивать, поскольку из шелкового парашюта можно было сшить комплект нижнего белья. В землянках - незаменимая вещь от вшей. То есть парашют был весьма приличных размеров.
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.06.2014 11:40
Re: 3-й Украинский топик
КИЕВ, 14 июн — РИА Новости. За нападением на посольство РФ в Киеве стоят, в том числе, представители батальона "Азов", финансируемого олигархом Игорем Коломойским, сообщили РИА Новости источники в правоохранительных органах украинской столицы.

"Одними из организаторов нападения на посольство РФ в Киеве стали представители батальона "Азов", которые спонсируются олигархом Коломойским", — сказал один из собеседников агентства.

Коломойского неоднократно обвиняли в спонсировании националистической группировки "Правый сектор". В России против украинских военнослужащих, бойцов Нацгвардии и боевиков "Правого сектора" возбуждено уголовное дело по статье "применение запрещенных средств и методов ведения войны". Как пояснили в СКР, дело ведется в отношении неустановленных лиц, которые занимались обстрелом Славянска, Краматорска, Донецка, Мариуполя и других населенных пунктов Донецкой и Луганской республик.

На прошлой неделе Генпрокуратуру РФ также попросили возбудить уголовное дело в отношении Коломойского. Как писала газета "Известия", депутат от "Справедливой России" Олег Михеев направил письмо на имя генпрокурора Юрия Чайки с просьбой изучить деятельность на Украине батальонов "Днепр" и "Донбасс" и признать их террористическими формированиями. По словам Михеева, лидеры "Правого сектора" не скрывают, что батальоны формируются из его активистов, а финансовую поддержку им оказывает Коломойский.

Парламентарий подчеркнул, что действия этих военных формирований приводят к жертвам среди мирного населения, при этом никто не несет ответственности за гибель людей, а днепропетровский губернатор продолжает финансировать военные операции на юго-востоке страны.

В своем письме Михеев также просит прокуратуру возбудить уголовное дело в отношении самого Коломойского по статье "содействие террористической деятельности".

http://ria.ru/world/20140614/1012021...#ixzz34hAUcV5S
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.06.2014 11:48
Re: 3-й Украинский топик
Коломойский, оказывается, гражданин Израиля. Не знал.
Многое проясняется. Известно, что "порядочные люди не устраивают революций в той стране, где живут" (С). А этому - можно, у него "запасная родина" есть.
Автор: Реактор
Дата: 15.06.2014 11:48
Re: 3-й Украинский топик
Ополченцы считают, что Ил-76 с днепропетровскими десантниками сбили львовские десантники.

http://russian.rt.com/article/36577
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 11:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Коломойский, оказывается, гражданин Израиля. Не знал.
Многое проясняется. Известно, что "порядочные люди не устраивают революций в той стране, где живут" (С). А этому - можно, у него "запасная родина" есть.
Лишнее подтверждение тому, что Израиль - враждебное России государство.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 11:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
КИЕВ, 15 июня. /ИТАР-ТАСС/. Субботние переговоры в Киеве закончились в Министерстве угольной промышленности Украины около 3 часов ночи по мск и результатов не дали. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Новые сроки переговоров не определены, добавил он.
Не понимаю я, зачем Газпром продолжает переговоры с хунтятами.
Автор: Hunter
Дата: 15.06.2014 11:55
Re: 3-й Украинский топик
Н-да, посмотрел я по ящику это выступление у нашего посольства и сказал - во, блять, папуасы! Понял, что незаслуженно оскорбил папуасов, и поправился - охуеть, хохлы!
Автор: nils73
Дата: 15.06.2014 11:58
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Добавлю, что парашют, стропы и прочее не могут сгореть совершенно бесследно, что-то должно остаться.
Мама рассказывала, что немцы ночью бомбили их позиции, подвешивая САБы. Они научились их сбивать, поскольку из шелкового парашюта можно было сшить комплект нижнего белья. В землянках - незаменимая вещь от вшей. То есть парашют был весьма приличных размеров.
У упомянутой мины парашют не должен выйти при падении за пределы выжженного пятна на земле. Осветительная шашка такой мины похожа по размеру на банку советского сгущенного молока и только она спускается на парашюте. Т.е. парашют в любом случае маленький и если от него что-либо и остается, то это малые фрагменты, но там есть металлические части крепления и осветительного стакана, их надо искать в выженном пятне.
Автор: Hit282
Дата: 15.06.2014 12:03
Re: 3-й Украинский топик
А тем временем - БдыщЬ! "В ополчении Луганска считают, что самолёт ВВС Украины Ил-76 с военными на борту мог быть сбит украинскими силовиками: на это, в частности, указывает анализ видеозаписи произошедшего и предполагаемое место пуска ракеты, заявил в воскресенье РИА Новости представитель ополчения на месте падения самолёта Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36577#ixzz34hGX3SHK
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 12:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
У упомянутой мины парашют не должен выйти при падении за пределы выжженного пятна на земле. Осветительная шашка такой мины похожа по размеру на банку советского сгущенного молока и только она спускается на парашюте. Т.е. парашют в любом случае маленький и если от него что-либо и остается, то это малые фрагменты, но там есть металлические части крепления и осветительного стакана, их надо искать в выженном пятне.
Есть довольно приличные фото этих пятен. Никаких фрагментов крепления там не видно - просто выжженное пятно диаметром сантиметров 20, покрытое каким-то белым налетом вроде золы. Температура горения невысокая, поскольку земля не оплавилась и трава вокруг пятна не выгорела. Такой локальный ожог.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 12:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А тем временем - БдыщЬ!
См. пост в этой ветке от 12.48.
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.06.2014 12:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не понимаю я, зачем Газпром продолжает переговоры с хунтятами.
Не с хунтой Газпром переговоры ведет, с ЕС. А Украина пытается гадить, причем успешно - переговоры раз за разом глохнут после очередных "заяв посредника".

ЕС, вероятно, уже достало это "государство-транзитер", и он стоит перед выбором: российский газ или американский. Америка "свой" вариант активно педалирует -еще бы, это раздетая и зависимая Европа, шанс оттянуть еще немножко конец pax americana.
А РФ стоит против этого. Оттого и ведет переговоры. Что характерно, преследуя при этом выгоду не только свою, но и Европы. Но политики ЕС упорно тянут ЕС под США. Почему? Масса причин. Одна из них - навязанные амерами населению ЕС за 70 лет либерастия и толерастия, эти "общечеловеческие ценности" рулят населением, а политики у них - голимые популисты, свой электорат иначе их не поймет, а должности-то выборные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 12:11
Re: 3-й Украинский топик
РБК 15.06.2014, Киев 01:26:26 Исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица не исключил разрыва дипломатических отношений с Россией в случае обострения ситуации, передает «Интерфакс» .

"Если Россия будет продолжать это делать, нам нужно будет разорвать (дипломатические отношения), но разрыв дипломатических отношений - это самое последняя точка в отношениях с Россией. Нам нужно найти все необходимые механизмы (урегулирования ситуации - ИФ)", - заявил Дещица, выступая перед протестующими около посольства РФ в Киеве.

"Если мы разорвем дипотношения, мы не сможем решать вопросы людей, которые пребывают на территории России", - сказал он.

Глава МИД Украины также сообщил о намерении вынести на рассмотрение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) вопрос о полном закрытии границ с Россией. "Я вам обещаю, что на ближайшем заседании СНБО я буду ставить вопрос о полном закрытии границы", - заявил Дещица.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201406...shtml#xtor=AL-
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.06.2014 12:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Н-да, посмотрел я по ящику это выступление у нашего посольства и сказал - во, блять, папуасы!
Не папуасы, а стадо под управлением "кукловодов".

"впечатления по состоянию на 19.00.
хроника.
все действо под посольством четко срежиссировано. массовки - человек 300. активничали - около 40.
началось все с покрышек у забора, плакатов и надписей на заборе. потом одиночка расстрелял посольство из винтовки для пейнтбола. сел в машину и уехал. затем начали кидать яйца. подносили порциями, чтобы раньше времени не накалить. потом пошли помидоры, зеленка. когда отдельные персонажи начали собирать камни по привычке к ним подошел внушительный парень, шепнул что-то на ушко, те кивнули и прекратили. потом были перевернутые машины и сорванный флаг. все это время люди неуклонно подходили. когда количество собравшихся превысило 300 человек как по команде начали подносить камни. все это время в переулке рядом стояли 2 автобуса с ввшниками, а перед посольством расхаживали менты. после камней в ход пошли взрывпакеты."
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.06.2014 12:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Я вам обещаю, что на ближайшем заседании СНБО я буду ставить вопрос о полном закрытии границы", - заявил Дещица.
Коломойский пообещал ему, видимо, долю от попила еврокредитов, которые будут потрачены на Великую Украинскую Стену линию Коломойского. Вот он и педалирует "полное закрытие".
Интересно, а как он закроет границу в Луганске/Донецке? Как в Крыму, "отозвав таможни в Херсон"?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 12:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Коломойский пообещал ему, видимо, долю от попила еврокредитов, которые будут потрачены на Великую Украинскую Стену линию Коломойского. Вот он и педалирует "полное закрытие".
Интересно, а как он закроет границу в Луганске/Донецке? Как в Крыму, "отозвав таможни в Херсон"?
Я уже потерял надежду увидеть какие-то признаки логики в поведении хунтят. Скажу одно. Если чумных крыс не сжечь, не миновать эпидемии.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 15.06.2014 12:23
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А Слава КПСС?
Вообще, должен остаться только один лозунг со словом "слава".
"СЛАВА - ДУРАК!"
Автор: zigzag
Дата: 15.06.2014 12:25
Re: 3-й Украинский топик
Дешица начал оправдываться:

Цитата:
Глава МИД Украины объяснил оскорбительное высказывание в адрес Владимира Путина экстремальной ситуацией

15 июня 2014 | 12:30
Об этом Андрей Дещица сказал в интервью "Эху Москвы". Так он прокомментировал свои переговоры с протестующими у посольства России в Киеве. Цитата: "В этот момент главное было удержать людей", - пояснил он.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.06.2014 12:28
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Дешица начал оправдываться:
Гнилая отмазка.
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.06.2014 12:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я уже потерял надежду увидеть какие-то признаки логики в поведении хунтят. Скажу одно. Если чумных крыс не сжечь, не миновать эпидемии.
Это не решит проблему следующих эпидемий. Рассадник-то остается цел... и деятелен. Я о США.
Автор: nils73
Дата: 15.06.2014 12:46
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть довольно приличные фото этих пятен. Никаких фрагментов крепления там не видно - просто выжженное пятно диаметром сантиметров 20, покрытое каким-то белым налетом вроде золы. Температура горения невысокая, поскольку земля не оплавилась и трава вокруг пятна не выгорела. Такой локальный ожог.
Здесь выше, там где была фотография хвостовика, было изображение пятна.

http://s5.stc.m.kpcdn.net/share/i/4/810484/big

Пятно больше 20 см, налет в центре не противоречит картине горения осветительно состава. Искать что-либо имеет смысл в центре пятна, но это будут небольшие фрагменты, есть ли они на этой фотографии непонятно, надо очистить и исследовать центр пятна. Парашют в любом случае должен либо сгореть, либо лежать рядом с пятном, он не отделяется, но область горения сравнима с размером парашюта.

Безусловным фактом является только показанный хвостовик, он принадлежит осветительной мине. Пятно, теоретически, может иметь другое происхождение, это нельзя сказать с уверенностью по фотографии. Но я, с достаточным основанием, полагаю, что хвостовик и пятно принадлежат одному событию.
Автор: Коати
Дата: 15.06.2014 12:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
"

Знаете, на реакцию аудитории, - глаза, мимику, жесты, - нужно смотреть. Смакуя и наслаждаясь. Слушать не обязательно: подонки говорят ровно то, что должны говорить в таких ситуациях подонки, а именно смотреть. Не упуская ни одной ужимочки, ни одного прищура, ни одного дрожания губ.

Этого достаточно." (с)
http://youtu.be/6O7mM1fWUBM
Нежданчик называется. У Саакашвили почему-то отсутствует еще и американский флаг на лацкане.

Паршивка Руслана прибежала. Сидит и тупит.
Автор: Коати
Дата: 15.06.2014 12:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
В частности - за усидчивость cum laude не получишь.
А американские спецслужбы не могут врать :)
Автор: nils73
Дата: 15.06.2014 12:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Здесь выше, там где была фотография хвостовика, было изображение пятна.

http://s5.stc.m.kpcdn.net/share/i/4/810484/big
Кстати, на этой фотографии видно что-то белое рядом с пятном, возможно это фрагмент частично раскрывшегося парашюта, т.е. стакан упал бысто и горел в основном на земле. Но может быть это что-либо другое, здесь нужно иметь качественные изображения.
Автор: Коати
Дата: 15.06.2014 12:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
вы видео посмотрели? сюрпрайз в том что внезапно корреспондент стал рассказавать то что он реально видел (помощи от россии нет, оружие в руки взяли обычные люди), отчего у собравшихся, сразу забегали глаза и задрожали руки
Да-да, и что все это устроила российская спецслужбистская пропаганда, прямо "Ва-банк", ага, "мы в Швейцарии, скоро Цюрих" :)
Автор: Hunter
Дата: 15.06.2014 13:00
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
РФ стоит против этого
И, думаю, дополнительно демонстрирует необходимость Южного потока. Вообще у меня складывается такое ощущение, что украинские власти во что бы то ни стало хотят повторить судьбу Кореи или Вьетнама. Если и дальше будут слушаться кукловодов это обязательно будет. Неужели сами-то не видят опасности?
Автор: djtyysq
Дата: 15.06.2014 13:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Коломойский пообещал ему, видимо, долю от попила еврокредитов, которые будут потрачены на Великую Украинскую Стену линию Коломойского. Вот он и педалирует "полное закрытие".
Интересно, а как он закроет границу в Луганске/Донецке? Как в Крыму, "отозвав таможни в Херсон"?
Полагаю, что, если разделить озвученную сумму на постройку Линии Каломойского на 2 тыс. км, то получится нечто типа сетки *Рабица*
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 13:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Кстати, на этой фотографии видно что-то белое рядом с пятном, возможно это фрагмент частично раскрывшегося парашюта, т.е. стакан упал бысто и горел в основном на земле. Но может быть это что-либо другое, здесь нужно иметь качественные изображения.
Да, похоже на строп по фактуре.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100