Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Мэйкун
Дата: 03.06.2012 12:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Боннэр вроде не по этой части. Она была ближе к Новодворской.
Валерия Ильинична не была замужем за академиком и не жрала спецпаек. Боннэр не мыкалась по тюрьмам и психушкам.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.06.2012 12:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Валерия Ильинична не была замужем за академиком и не жрала спецпаек. Боннэр не мыкалась по тюрьмам и психушкам.
Я только хотел сказать, что Боннэр не была проституткой с претензиями.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.06.2012 12:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Боннэр вроде не по этой части. Она была ближе к Новодворской.
Кстати, мне довелось общаться лично и с той, и с другой. Боннэр - высокомерная жаба. Новодворская в личном общении - весьма приятный человек, именно что - воспитанная и интеллигентная женщина.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.06.2012 13:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я только хотел сказать, что Боннэр не была проституткой с претензиями.
В диссидентских кругах о ее прошлом упорно циркулировали весьма нелицеприятные слухи, инспирируемые, несомненно, "кровавой гэбней". А впрочем... Я готов взять обратно свои слова насчет "проститутки" и даже извиниться. Мне, в данном конкретном случае, пофиг. Но уж не леди - это точно. В отличие от Новодворской.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.06.2012 13:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
В диссидентских кругах о ее прошлом упорно циркулировали весьма нелицеприятные слухи, инспирируемые, несомненно, "кровавой гэбней". А впрочем... Я готов взять обратно свои слова насчет "проститутки" и даже извиниться. Мне, в данном конкретном случае, пофиг. Но уж не леди - это точно. В отличие от Новодворской.
Да мне она как-то...
Но вот ее биография на Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боннэр,_Елена_Георгиевна
Автор: Борис
Дата: 03.06.2012 13:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Дама полусвета. Проститутка с претензиями.
Светская львица
http://demotivatorz.ru/uploads/posts...ivatorz.ru.jpg
Автор: Мэйкун
Дата: 03.06.2012 13:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я только хотел сказать, что Боннэр не была проституткой с претензиями.
А вообще...

http://rodon.org/other/dsmosvmeb.htm

Ты читал?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.06.2012 13:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
А вообще...
http://rodon.org/other/dsmosvmeb.htm
Ты читал?
Да, читал.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.06.2012 13:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да мне она как-то...
Но вот ее биография на Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боннэр,_Елена_Георгиевна
Да мне она тоже...

Читал, конечно. Царапнуло, что врачем в ОИСБ служила... Эмблемы наши опозорила.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.06.2012 13:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, читал.
Ну так ну? Кто еще может так сея вести, кроме удачно выскочившей замуж (в строго материальном смысле удачно) проститутки? Одно, мнять, бабло на уме, ни совести, нихера человеческого.

Да и сам Сахаров каков... Светоч, бядь...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.06.2012 14:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Ну так ну? Кто еще может так сея вести, кроме удачно выскочившей замуж (в строго материальном смысле удачно) проститутки? Одно, мнять, бабло на уме, ни совести, нихера человеческого.

Да и сам Сахаров каков... Светоч, бядь...
По поводу этих людей у меня никогда не было никаких заблуждений.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.06.2012 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По поводу этих людей у меня никогда не было никаких заблуждений.
Дык. Вообще, я бы условно разделил всю диссидентуру на две взаимопересекающихся категории - "больные", типа Новодворской, и "циничные", типа Боннэр, Солженицына и прочих. Последних - больше, "инакомыслие" при родной Совесткой власти было весьма прибыльным бизнесом. Это, конечно, если пытаться "разбираться в сортах говна".
Автор: Tintin
Дата: 04.06.2012 05:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Дык. Вообще, я бы условно разделил всю диссидентуру на две взаимопересекающихся категории - "больные", типа Новодворской, и "циничные", типа Боннэр, Солженицына и прочих. Последних - больше, "инакомыслие" при родной Совесткой власти было весьма прибыльным бизнесом. Это, конечно, если пытаться "разбираться в сортах говна".
А, скажем, Довлатов куда попадает?
Автор: Са-Ша
Дата: 04.06.2012 08:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А, скажем, Довлатов куда попадает?
Он все-таки писатель, а не диссидент. Как в анекдоте
- вы против Советской власти?
- Я?!! Да на хер она мне сдалась?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.06.2012 09:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Дык. Вообще, я бы условно разделил всю диссидентуру на две взаимопересекающихся категории - "больные", типа Новодворской, и "циничные", типа Боннэр, Солженицына и прочих. Последних - больше, "инакомыслие" при родной Совесткой власти было весьма прибыльным бизнесом. Это, конечно, если пытаться "разбираться в сортах говна".
Эх... Если бы всё было так просто...
Это всё равно что сводить всех нынешних с белыми ленточками к "офисным хомячкам" или "агентам госдепа".

Вот скажи, что бизнесоватого было в поступках той же Новодворской? Что она поимела с того, что разбрасывала листовки? Да и остальные порой получали сроки и лечение.

Вот карьера комсомольского или партийного вожака мне представляется более прибыльным бизнесом.


А у этих были убеждения. Да, люди мерзкие, но зачем приписывать им то, чего не было? Достаточно и того что они из себя представляют, особенно в свете того, что мы знаем.

А вот всякие собчаки и навальные, таки да. Тут можно усмотреть прямой расчёт на прибыль. Но, опять же, расчёт.

Или вон нынешние "правозащитники", живущие на гранты Госдепа (они уже этого не скрывают". Да. Это бизнес. Совмещённый с твёрдыми моральными принципами. :)
Автор: Tintin
Дата: 04.06.2012 09:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Он все-таки писатель, а не диссидент.
Странно. В СССР думали как раз наоборот.
Автор: Са-Ша
Дата: 04.06.2012 09:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Странно. В СССР думали как раз наоборот.
Они и Эдичку Лимонова в диссиденты зачисляли.
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 09:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Или вон нынешние "правозащитники", живущие на гранты Госдепа)
Вопрос для жителей России.

Во времена СССР и перестройки, помнится про Госдеп вообще нигде не упоминался ни в пропаганде, ни в народом самосознании.
Главной страшилкой было ЦРУ. И агенты были ЦРУ, и козни строило ЦРУ, и деньги грязные внутренним врагам шли от ЦРУ.
В какой момент произошла подмена понятия ЦРУ на Госдеп?
И главное, почему?
Автор: Leiser
Дата: 04.06.2012 09:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Вопрос для жителей России.

Во времена СССР и перестройки, помнится про Госдеп вообще нигде не упоминался ни в пропаганде, ни в народом самосознании.
Главной страшилкой было ЦРУ. И агенты были ЦРУ, и козни строило ЦРУ, и деньги грязные внутренним врагам шли от ЦРУ.
В какой момент произошла подмена понятия ЦРУ на Госдеп?
И главное, почему?
Всё очень просто. ЦРУ противостояла "кровавая гебня", которая кончилась. И ЦРУ уже несолидно кознями заниматься.
Автор: sluhatch
Дата: 04.06.2012 09:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
И ЦРУ уже несолидно кознями заниматься.
Смысл кОзнить какой, когда Госдеп просто приказать может.
Так что где- то с начала 90-х как раз
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2012 09:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Во времена СССР и перестройки, помнится про Госдеп вообще нигде не упоминался ни в пропаганде, ни в народом самосознании.
Не совсем так. Упоминался. Но вот в сознании населения, вы правы, не застрял..
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.06.2012 12:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Вопрос для жителей России.

Во времена СССР и перестройки, помнится про Госдеп вообще нигде не упоминался ни в пропаганде, ни в народом самосознании.
Главной страшилкой было ЦРУ. И агенты были ЦРУ, и козни строило ЦРУ, и деньги грязные внутренним врагам шли от ЦРУ.
В какой момент произошла подмена понятия ЦРУ на Госдеп?
И главное, почему?
Отвечаю.

Лично у меня Госдеп как источник финансирования правозащитников появился год назад. Когда в интернете на каком-то сайте была ссылка на американские документы, где перечислялись размеры грантов и названия правозащитных организаций.
А вот этой зимой или весной главная наша самарская правозащитница из Ассоциации избирателей Голос подтвердила эту информацию. Сказав, правда, что это деньги Госдепа, но получает она их из рук Путина как премьер-министра РФ.

Если оч. надо, то могу поискать источники. Попытаться.

Кроме этого есть программа, к примеру, "Школа блогера". Которая финансируется, в конечном счёте Госдепом, но через "прокладки" в виде т.н. партнёрских программ.
Она призвана учить блогеров освещать события в России, блоги сыграли важную роль в послевыборных событиях декабря 2011 года.
Это неточная цитата, точную могу поискать, это сделать проще, я знаю где.

Вот так я поверил в то, что оппозицию в России финансирует Госдеп.
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 12:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Все объяснения интересные про ЦРУ-Госдеп. Но все равно, у меня такое ощущение, что сознательно сделали эту рокировку в массовом сознании.
Реально то, у ЦРУ побольше возможностей гадости делать и агентов вербовать. И думаю, активно это продолжают делать. Но ЦРУ позабыто благополучно в России.
Да и всякие правозащитные организации и неправительственные фонды финансируются все равно в основной массе не из кассы Госдепа.
подозреваю, что основные потоки денег идут из Европы, а не из США. Но европейцев особо никто не обвиняет (кроме англичан, конечно).
Феномен этот интересен, и когда нибудь узнаем,почему провели такую ПР кампанию по обеливанию ЦРУ и очернению Госдепа.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.06.2012 12:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Всё очень просто. ЦРУ противостояла "кровавая гебня", которая кончилась. И ЦРУ уже несолидно кознями заниматься.
Нет. ЦРУ совпрапаганда обвиняла в разных там разведоперациях, вербовке граждан и пр. кознях.
А теперь ситуация поменялась в корне.
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2012 12:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Феномен этот интересен, и когда нибудь узнаем,почему провели такую ПР кампанию по обеливанию ЦРУ и очернению Госдепа
Думаю, причина именно в том, что ногвые власти не хотят выглядеть "продолжателями дела"... Т.е. и персонификация противника им нужна НОВАЯ. Иначе некуяво как-то...
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 12:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Госдеп, в переводе на общепонятный язык,это всего лишь Министерство Иностранных Дел.
Структура в США, конечно мощная, но к примеру французский МИД не сильно меньше по абсолютным размерам, бюджету и количеству сотрудников за границей. Но к французскому "Госдепу" претензий в РФ нет. Хотя если посмотреть, как французы активно и агрессивно в Африке ведут дела,не говоря уж про их роль в Ливии и Сирии, да и в разрулировании проблем Тбилиси в августе 2008, то скорее их стоит опасаться? И основная масса правозащитных организаций все равно базируются в Западной Европе.
Может проблема, что ЦРУ в некоторой степени "коллеги" нынешней российской правящей элиты (не будем вдаваться в персоналии)?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.06.2012 12:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Госдеп, в переводе на общепонятный язык,это всего лишь Министерство Иностранных Дел.
Структура в США, конечно мощная, но к примеру французский МИД не сильно меньше по абсолютным размерам, бюджету и количеству сотрудников за границей. Но к французскому "Госдепу" претензий в РФ нет. Хотя если посмотреть, как французы активно и агрессивно в Африке ведут дела,не говоря уж про их роль в Ливии и Сирии, да и в разрулировании проблем Тбилиси в августе 2008, то скорее их стоит опасаться? И основная масса правозащитных организаций все равно базируются в Западной Европе.
Может проблема, что ЦРУ в некоторой степени "коллеги" нынешней российской правящей элиты (не будем вдаваться в персоналии)?
Хорошо.
А как тогда быть с этим, к примеру?
***
Соединенные Штаты не намерены отказываться от поддержки неформальной оппозиции в России
04 апреля 2012 | 15:32
Об этом заявила официальный представитель Госдепа Виктория Нуланд. Она напомнила, что в США создан специальный фонд для укрепления гражданского общества в России. На эти цели выделено 50 миллионов долларов. Эти средства переведены из ликвидированного американо-российского инвестиционного фонда, - подчеркивают в Госдепе. Ранее замминистра иностранных дел России Сергей Рябков сказал в интервью ИНТЕРФАКСу, что масштаб финансирования Соединенными Штатами групп и движений в России становятся проблемой в двусторонних отношениях.

http://www.echo.msk.ru/news/875315-echo.html
***

Врут?
Автор: Leiser
Дата: 04.06.2012 13:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Нет. ЦРУ совпрапаганда обвиняла в разных там разведоперациях, вербовке граждан и пр. кознях.
А теперь ситуация поменялась в корне.
Я вообще-то пошутил.
Неужели нужно каждый раз ставить смайлики?
Или я так замерз , что мозги не работают? у нас +10 только.
Автор: Гамиль
Дата: 04.06.2012 13:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
ИМХО

В советские времена прямые контакты с иностранцами были практически исключены.
Имеющиеся контакты плотно контролировались.
Поэтому основная деятельность была нелегальная.
Поэтому ЦРУ.

Сейчас несравнимо больше возможностей по легальной/полулегальной работе.
Поэтому госдеп.

PS В институте нам рассказывали, как в конце 70-х - начале 80-х один из ижевских студентов случайно в ресторане познакомился с иностранцем.
Цитата лектора (сотрудника 1-го отдела со значком Почетного чекиста на пиджаке): "Мы ждали, когда студент придет к нам и расскажет о своем контакте с иностранцем. Он не пришел. Поэтому через неделю мы сами его вызвали для беседы".
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.06.2012 13:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Я вообще-то пошутил.
Неужели нужно каждый раз ставить смайлики?
Или я так замерз , что мозги не работают? у нас +10 только.
:) Да всё нормально.
Просто лично я верю в то, что ЦРУ естественно работало против СССР (как и КГБ против США). И сейчас всё так же.
Но тогда не было разных "партнёрских программ" которые финансирует Госдеп. Отсюда и.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.06.2012 13:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ИМХО

В советские времена прямые контакты с иностранцами были практически исключены.

...
с иностранцем. Он не пришел. Поэтому через неделю мы сами его вызвали для беседы".
Отличный пример.
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 13:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Хорошо.
А как тогда быть с этим, к примеру?
***
Соединенные Штаты не намерены отказываться от поддержки неформальной оппозиции в России
04 апреля 2012 | 15:32
Об этом заявила официальный представитель Госдепа Виктория Нуланд. Она напомнила, что в США создан специальный фонд для укрепления гражданского общества в России. На эти цели выделено 50 миллионов долларов. Эти средства переведены из ликвидированного американо-российского инвестиционного фонда, - подчеркивают в Госдепе. Ранее замминистра иностранных дел России Сергей Рябков сказал в интервью ИНТЕРФАКСу, что масштаб финансирования Соединенными Штатами групп и движений в России становятся проблемой в двусторонних отношениях.

http://www.echo.msk.ru/news/875315-echo.html
***

Врут?
Я не спорю, что выделяют. Прсто 50 миллионов долларов это капля в море и реально раскачать такую махину как Россия не могут. все равно думаю,что основные источники финансирования другие.
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 13:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ИМХО

В советские времена прямые контакты с иностранцами были практически исключены.
Имеющиеся контакты плотно контролировались.
Поэтому основная деятельность была нелегальная.
Поэтому ЦРУ.

Сейчас несравнимо больше возможностей по легальной/полулегальной работе.
Поэтому госдеп.

PS В институте нам рассказывали, как в конце 70-х - начале 80-х один из ижевских студентов случайно в ресторане познакомился с иностранцем.
Цитата лектора (сотрудника 1-го отдела со значком Почетного чекиста на пиджаке): "Мы ждали, когда студент придет к нам и расскажет о своем контакте с иностранцем. Он не пришел. Поэтому через неделю мы сами его вызвали для беседы".
так то Ижевск, оружейная кузница.
В той же Латвийской ССР контакты с иностранцами гораздо проще воспринимались. и проблем не вызывали особых.
Автор: Leiser
Дата: 04.06.2012 13:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
так то Ижевск, оружейная кузница.
В той же Латвийской ССР контакты с иностранцами гораздо проще воспринимались. и проблем не вызывали особых.
ню-ню
ты с какого года рождения?
рига , не ижевск конечно, но...
бля насмотрятся разных фильмов рижской киностудии
часы капитана энрико
Автор: Гамиль
Дата: 04.06.2012 13:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Институтский комитет комсомола как-то устроил встречу актива с выпускниками института - "комитетчиками".
Кто-то задал вопрос, мол, что делать, если познакомишься с иностранцем, ведь Ижевск - закрытый город.
Ответ запомнился:
- Вначале надо уточнить, что в СССР нет районов, закрытых для посещения иностранцами. Есть районы, открытые для иностранцев. Ижевск к ним не относится. А сейчас по сути вопроса...
Автор: Leiser
Дата: 04.06.2012 13:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=800186
себе вдогонку
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.06.2012 13:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Я не спорю, что выделяют. Прсто 50 миллионов долларов это капля в море и реально раскачать такую махину как Россия не могут. все равно думаю,что основные источники финансирования другие.
:) Это только то, что они показывают официально. И только всяким организациям. А есть и масса других способов. Всякие чтение лекций. Поездки в США, гранты не за правозащитную деятельность, а на изучение английского...

Раскачать не раскачают, но ведь пытаются.
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 14:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
ню-ню
ты с какого года рождения?
рига , не ижевск конечно, но...
бля насмотрятся разных фильмов рижской киностудии
часы капитана энрико
70-ого года. Таких вот ужасов, что нужно было шарахаться от иностранцев не припомню. Правда сознательный возраст пришелся на время "атмуоды", тогда уж точно с года 1986 иностранцами не пугали.
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 14:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Ух ты.. этот фильм миом меня прошел в детстве.
Автор: Tracer
Дата: 04.06.2012 14:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Ответ запомнился:
- Вначале надо уточнить, что в СССР нет районов, закрытых для посещения иностранцами. Есть районы, открытые для иностранцев. Ижевск к ним не относится. А сейчас по сути вопроса...
смех смехом, но советско-итальянскую "Красную палатку" снимали в ленинградской области, потому что министерство культуры не смогло получить разрешение для итальянских актеров на посещение Заполярья.



Часовой пояс GMT +2, время: 02:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100