Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: maxez
Дата: 05.02.2014 14:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ПОЧЕМУ у нас она не прижилась
* Сословия. У нас человек - это всегда человек сословия. Повезло влезть в сословие - счастье. Собственность - уже как получится. Скажем так - сословие вообще контролирует часть собственности, но тоже вообще. Конкретный кусок собственности внутри сословия может кочевать, как монгол на верблюде;-) И выражение "кто угодно" имеет смысл лишь внутри сословия.
А у них человек - это просто человек, привязанный к своей собственности либо безусловно, в силу исторического владения, либо условно, через кредитную историю. Но это его кусок.
Наверное, так.
Автор: svh75
Дата: 05.02.2014 14:27
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
справа снизу есть такая текстолитовая планочка. По мысли разработчиков, по ней следует ебнуть носком сапога, запирая передатчик.
А для отпирания куда ебнуть? :-)
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:27
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А где и когда у нас (в СССР) была потребность срочно нарастить охрененный штат управленцев, потом перевести их на абсолютно другой проект, а потом вообще распустить?
1) "Пилоты двухмесячных курсов" времен ВМВ
2) взводные командиры тех же времен
3) программеры в конце80-х и в 90-е
4) бухгалтера в 90-е
5) бандиты - в 90-е
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Сословия. У нас человек - это всегда человек сословия. Повезло влезть в сословие - счастье. Собственность - уже как получится. Скажем так - сословие вообще контролирует часть собственности, но тоже вообще. Конкретный кусок собственности внутри сословия может кочевать, как монгол на верблюде;-) И выражение "кто угодно" имеет смысл лишь внутри сословия.
А у них человек - это просто человек, привязанный к своей собственности либо безусловно, в силу исторического владения, либо условно, через кредитную историю. Но это его кусок.
ИМХО, это оказывает влияние. но ты СЛИШКОМ далеко полез. 20-й век, все же, был уже ЦЕЛИКОМ несословным. Эпоха НТР задавала такие требования и с ними было трудно спорить.
Автор: maxez
Дата: 05.02.2014 14:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
20-й век, все же, был уже ЦЕЛИКОМ несословным.
* Да что ты говоришь. КПСС, КГБ, МВД - типичнейшие советские сословия. Это я тебе, голуба, как сын офицера Конторы говорю;-))
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Конвейерное производство и опытное. На конвейерном - простейшие автоматы, способные выполнять одну функцию, но максимально эффективно. С другой - опытное, когда можно выпускать и сковородки и самолеты, но мало.
Спасибо, я это прекрасно понимаю сам. Но проблема в том, что и конвейеры у нас прижились чудесно. Как и порожденная ими функциональная система управления.

И вот парадокс - опытное производство - влегкую. Чисто конвейерное - с трудом , но налаживали. А вот дивизиональные структуры, являющиеся "комбинацией", и еще в 1950-е освоенные Штатами и Европой, мы перенять не смогли. Вообще не смогли. До сих пор. Про "матричные" я уж вообще молчу...

Но это "телега впереди лошади". МЫ как раз наоборот, не смогли поставить ивизиональные структуры ПОТОМУ, что не умеем "дешево готовить спецов без излишних функций".

А вот ПОЧЕМУ не умеем?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.02.2014 14:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
20-й век, все же, был уже ЦЕЛИКОМ несословным. Эпоха НТР задавала такие требования и с ними было трудно спорить.
А теперь, видимо, пошёл откат обратно?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
То самое "возрождение феодализма на новом уровне", мля... :-((
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:33
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да что ты говоришь. КПСС, КГБ, МВД - типичнейшие советские сословия. Это я тебе, голуба, как сын офицера Конторы говорю;-))
И что они производят в экономике, ась?
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:35
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А теперь, видимо, пошёл откат обратно?
А я ХЕЗ. Скорее всего, по диалектической спирали будет повторение старого на новом витке. С качественными отличиями. :-))

ЗЫ Кстати, у Злотникова в "Землянине" есть парочка идей о том, КАК может задавать "новое сословное отличие" на новом этапе
Автор: т_Сухов
Дата: 05.02.2014 14:37
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И вот парадокс - опытное производство - влегкую. Чисто конвейерное - с трудом
Менталитет? Воспитание творческой личности? Нашим людям интересно изобрести и сделать единичный экземпляр, чем тупо крутить гайки целый день
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.02.2014 14:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да что ты говоришь. КПСС, КГБ, МВД - типичнейшие советские сословия. Это я тебе, голуба, как сын офицера Конторы говорю;-))
Как-то спорно. Сословность предполагает перенесение сословных обязанностей от отца на сына. Что член КПСС обязан был обеспечить вступление своего сына в КПСС, или он сам решал ?

Так мы далеко пойдем, объявив, например, сословием бизнесменов, артистов, президентов США и пр.
А насчет МВД-КГБ, так оно скорее просматривалось у верхних офицеров. У состава в звании до подполковника, по моим личным наблюдениям, как-то сословности не усматривалось.
Автор: sluhatch
Дата: 05.02.2014 14:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) "Пилоты двухмесячных курсов" времен ВМВ
2) взводные командиры тех же времен
3) программеры в конце80-х и в 90-е
4) бухгалтера в 90-е
5) бандиты - в 90-е
Во всех этих случаях -- сделали, сам знаешь. Но ты берешь некие экстремальные моменты.
А при плановой экономике это все зачем?
Автор: Гамиль
Дата: 05.02.2014 14:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А насчет МВД-КГБ, так оно скорее просматривалось у верхних офицеров. У состава в звании до подполковника, по моим личным наблюдениям, как-то сословности не усматривалось.
...
- А маршалом я буду, дедушка?
- Нет, внучек, не будешь. У маршала свой внучек есть.
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:45
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Во всех этих случаях -- сделали, сам знаешь. Но ты берешь некие экстремальные моменты.
А при плановой экономике это все зачем?
Уфф... Я ЗНАЮ, что "во всех случаях сделали". И амеры, ЧСХ,ТОЖЕ сделали. Но у нас эти "случаи" потом "забыли, как дурной сон", а вот амеры

а) сохранили. Посчитав, что так дешевле.
б) шлифовали и развивали.
в) начали переносить этот навык в "мирную жизнь". Не "подготовки пилотов палубной авиации", само собой, а
- усечения высокопрофессиональной подготовки до более "дешевой".
- подготовки таких спецов.
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:45
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Менталитет?
Менталитет - это ЗАКЛИНАНИЕ. Реально работающее. Не без расшифровки ничего само по себе не объясняющее.
Автор: maxez
Дата: 05.02.2014 14:48
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И что они производят в экономике, ась?
* Они контролировали распределение матблаг. Производство - это часть рынка. Только часть.
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:48
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Нашим людям интересно изобрести и сделать единичный экземпляр, чем тупо крутить гайки целый день
Вот это - более реально. Но опять же... "Телега впереди лошади". Потому что не имей наши люди часто избыточной компетенции, они бы хрен за пределы работы уходили. Или вернее - уходили бы но те, у кого это хобби. :-)
Или в рамках "освоения второй специальности".

Возвращаемся к вопросу: ЗАЧЕМ у нас дают "избыточную компетенцию"?

Вот у меня пока одна только версия - от недоверия.
Автор: Неандерталец
Дата: 05.02.2014 14:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Ё-ё-ё-ё... Откуда столько? У нас будущий инженер-математик учил матанализ, аналитическую геометрию, теорвер и статистику, исследование операций, и еще несколько частных курсов типа численных методов, теории измерений. Ну, штук 8-10 "математик" можно с натяжкой насчитать. Все это - за четыре года, не за первый-второй курсы. А тут?
У меня на радиофакультете математика читалась кафедрой Высшей Математики 7 семестров под названием ВМ1 и ВМ2. Т.е. обе ВМ паралельно. Плюс отдельные ее куски/повторы в курсах волновых уравнений, РРВ, хаоса, радиолокации, и так далее. Но это уже читали профессора с "радио" кафедр.
Автор: Сильвер
Дата: 05.02.2014 14:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Они контролировали распределение матблаг. Производство - это часть рынка. Только часть.
"Я тебе как родному"... Распределение матблаг контролировали ДРУГИЕ. Завхозы. Ребята из Госплана. Директора магазинов. Завсклады. Профсоюзные работники. Да кто угодно.

А эти - лишь "могли отщипнуть". Пусть и самое сладкое. Но - "отщипнуть".
Автор: т_Сухов
Дата: 05.02.2014 14:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Менталитет - это ЗАКЛИНАНИЕ. Реально работающее. Не без расшифровки ничего само по себе не объясняющее.
История развития нашего российского общества - это большие расстояния с низкой связностью. Вся жизнь сводилась к тому, что надо все делать самому. Проще было сделать для себя, чем для продажи.
Автор: Неандерталец
Дата: 05.02.2014 14:56
Re: Тревожные новости-5
Согласен, что у радиоэлектроники мало шансов выжить. Она была ниже принтуса даже в эпицентре мощи СССР, т.е. в 70-ых, а уже потом и подавно. Однако и ее надо тянуть. Если нету собственной радиэлектроники, то нафиг не нужны инженеры "радисты", радиофакультеты и кафедры и все остальное. Жалко.
А вот с оружием у СССР/России много - много лучше, оно вполне конкуренто, и жалко если индустрия производства оружия погибнет. Имхо ее бы стоило тянуть за уши и развивать. Как впрочем и авиацию.
Автор: sluhatch
Дата: 05.02.2014 15:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Возвращаемся к вопросу: ЗАЧЕМ у нас дают "избыточную компетенцию"?
Вот у меня пока одна только версия - от недоверия
Кого, в первую очередь, не хватало молодой Советской власти? инженеров!
Причем на всех участках, от МТС до Днепрогэс
Соответственно, он должен был быть: а) универсалом в повседневной работе б) еще и немножко шить творить и создавать новое, причем принципиально новое.
Отсюда -- максимальный объем потенциально могущих понадобиться знаний. А на них стали равнять все остальные специальности.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
- усечения высокопрофессиональной подготовки до более "дешевой".
- подготовки таких спецов
Так еще раз -- плановая экономика, куда спешить?
Автор: maxez
Дата: 05.02.2014 15:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Возвращаемся к вопросу: ЗАЧЕМ у нас дают "избыточную компетенцию"?
* Это как раз просто. Это немецкий Auftragstaktik, изобретённый в 1806 году прусской военщиной и потом плавно перекочевавший в бизнес через смычки военной системы образования и общей. У амеров есть близкое понятие - Mission Command.
Вкратце это всё о том, что постоянное послание исполнителя (подчинённого) постановщику задачи (командиру) звучит так: "Скажи мне, ЧТО делать, но не говори, КАК, не еби мне мозг". То есть планировщик, лидер, должен довести до исполнителей свой замысел и подробно описать свои цели. Методики же и тактики достижения этих целей вбиваются в исполнителей на этапе их подготовки именно в виде избыточных сведений, как по смежным специальностям, так и вверх по иерархии ("сержант должен уметь командовать батальоном в бою" (с) Мольтке-младший), чтобы не отвлекать планировщика на эти мелочи. Вроде бы, всё заебись.
Но эта система не работает, если планировщик и исполнитель не включены в единый референтный алгоритм, в который исполнитель вносит данные о получаемом результате, а планировщик - оценивает, соответствуют ли эти результаты исходным целям.
В СССР этот алгоритм был разрушен на стадии зарождения, когда оказалось, что реальные цели планировщиков сильно отличаются от декларируемых, и исполнитель тупо не в состоянии оценить, чего же это он достигает. Этот алгоритм пару раз возрождался - индустриализация и ВОВ - но потом опять разбирался на части. А вот избыточная система подготовки инженерных кадров, как была взята в Германии, так и осталась. Но навыков совместной работы в указанном алгоритме с планировщиком она не давала, поэтому и осталась, по существу, бесполезной мозгоёбкой, да ещё и распространившейся на гуманитарную ветвь образования.
Автор: maxez
Дата: 05.02.2014 15:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А эти - лишь "могли отщипнуть". Пусть и самое сладкое. Но - "отщипнуть".
* Как охуительно. Ты что, в Израиле вырос?
Автор: Неандерталец
Дата: 05.02.2014 15:05
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В Ижевске компания Холдер лет десять с лишним выпускает всякие кронштейны.
Именно выпускает: от проекта и сварки железа до упаковки.

http://holder.su/
А это что high tech? Это держалки прикручиваемые к стене, я правильно понял?
Автор: Неандерталец
Дата: 05.02.2014 15:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А за каким МПХ мне, рэбовцу, мсв в обороне на болоте? На командирской всю матку изорвали.
"МСВ в обороне на болоте", это у военных, как А.С. Пушкин у гражданских, т.е. "наше фсе" :)
Автор: mat-ed
Дата: 05.02.2014 15:21
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
5) бандиты - в 90-е
А сейчас их готовят по двухуровневой системе на баклавра-магистра экономики со специализацией "Экспроприация"?
Автор: YuryD
Дата: 05.02.2014 15:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Согласен, что у радиоэлектроники мало шансов выжить. Она была ниже принтуса даже в эпицентре мощи СССР, т.е. в 70-ых, а уже потом и подавно.
Подтверждаю личным опытом промэлектроники.
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Однако и ее надо тянуть. Если нету собственной радиэлектроники, то нафиг не нужны инженеры "радисты", радиофакультеты и кафедры и все остальное. Жалко.
А вот тут вообще парадокс, особенно в связи и новых технологиях. Вузы учат умно и может грамотно и тщательно, только вот существующая техника связи почти вся импортная, и их практические знания после выпуска равны нулю - их не учат импортным железякам например.
Автор: Hunter
Дата: 05.02.2014 15:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
даже в эпицентре мощи
Так. Я предупреждаю. Еще одни "эпицентр" и здесь, как говаривал Михаил Самуэлевич, будет море крови.
Эпице́нтр (греч. ἐπι — «над-, при-», лат. centrum — «центр») — перпендикулярная проекция центральной точки очага ядерного взрыва или землетрясения на поверхность Земли.
ru.wikipedia.org
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2014 15:40
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А для отпирания куда ебнуть? :-)
Никуда. Двери полуавтоматические. Если повернуть ручку, распахиваются сами, только успевай отскакивать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2014 15:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да что ты говоришь. КПСС, КГБ, МВД - типичнейшие советские сословия. Это я тебе, голуба, как сын офицера Конторы говорю;-))
Пиздиш-ш-ш-шь.

Ну, дай определение советскому сословию.
Автор: КомДив
Дата: 05.02.2014 15:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* ...В СССР этот алгоритм был разрушен на стадии зарождения, когда оказалось, что реальные цели планировщиков сильно отличаются от декларируемых...
Угу-угу.
То ли дело у других: планировщик сказал, установить демократию - и исполнители устанавливают демократию
Автор: YuryD
Дата: 05.02.2014 15:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Так. Я предупреждаю. Еще одни "эпицентр" и здесь, как говаривал Михаил Самуэлевич, будет море крови.
Эпице́нтр (греч. ἐπι — «над-, при-», лат. centrum — «центр») — перпендикулярная проекция центральной точки очага ядерного взрыва или землетрясения на поверхность Земли.
ru.wikipedia.org
Окей, наземный ядерный взрыв - куда перпендикуляры ставить будем ? Понятно - вверх/вниз не получится, а в стороны ? Ибо поверхность Земли будет по всем 360 градусам....
Автор: maxez
Дата: 05.02.2014 15:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, дай определение советскому сословию.
* Ох... не знаю я ни хрена, тащ преподаватель;-))
Не могу. Но и не согласен с исходным делением сословий в привязке к средствам производства.
Я используя слово "сословие" за неимением лучшего, причём именно в исторической перспективе. Существовало ведь, например, "дворянское сословие"
Автор: maxez
Дата: 05.02.2014 15:47
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
планировщик сказал, установить демократию - и исполнители устанавливают демократию
* При такой постановке задачи в рамках Mission Command, исполнитель немедленно посылает планировщика на хуй;-)) Планировщик обязан обозначить свои безусловные цели, а не условия их достижения. То есть он должен сказать - "мне нужна эта нефть и при этом за копейки", а надо ли там устанавливать демократию - это уже детали, его не волнующие;-)
Автор: YuryD
Дата: 05.02.2014 15:53
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* При такой постановке задачи в рамках Mission Command, исполнитель немедленно посылает планировщика на хуй;-)) Планировщик обязан обозначить свои безусловные цели, а не условия их достижения. То есть он должен сказать - "мне нужна эта нефть и при этом за копейки", а надо ли там устанавливать демократию - это уже детали, его не волнующие;-)
Да вы успокойтесь, планировщик - тоже нижнее звено. Есть постановщик задачи, он сдает постановку планировщикам, а уж те раздают планы исполнителям ...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2014 15:53
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Окей, наземный ядерный взрыв - куда перпендикуляры ставить будем ? Понятно - вверх/вниз не получится, а в стороны ? Ибо поверхность Земли будет по всем 360 градусам....
Хантер и Вики дают неверное определение. Полузнайки - хуже всего.
Эпице́нтр (греч. ἐπι — «над-, при-», лат. centrum — «центр») — перпендикулярная проекция из центра светящейся области воздушного низкого ядерного взрыва на поверхность Земли.
Вот так будет правильно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2014 15:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ох... не знаю я ни хрена, тащ преподаватель;-))
Идите, готовьтесь. За допуском в деканат.
Автор: Неандерталец
Дата: 05.02.2014 15:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Подтверждаю личным опытом промэлектроники.
Низкое качество компонентов, особенно в производстве серий. Отсюда использование в самых слабых режимах (что бы подошла любая, даже не военная/номерная серия), отсюда масса каскадов, и прочие усложнения. Плюс бедная номенклатура.

Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А вот тут вообще парадокс, особенно в связи и новых технологиях. Вузы учат умно и может грамотно и тщательно, только вот существующая техника связи почти вся импортная, и их практические знания после выпуска равны нулю - их не учат импортным железякам например.
Тут есть проблема в методах образования инженерных кадров.
Ну расчет на лампах я уже не застал :), а на транзисторах учили, микросхемы самым краем застал. Основная проблема в том, что у студентов нету гладкости. Это как с языком пока учишь, все с "бе ме", а как стал английский страницами заучивать, гладкость появилась (готовые фразы в голове). Т.е. они чего-то знают, а гладкости в расчетах нету. В том смысле, что по методичеке могут, шаг влево/вправо и смерть. При этом вполне образованные люди (не халявшхики), понимают ои физ. основы, и могут обьяснить, как что-то работает. А сами сделать не могут. Лечится это либо радикружком, либо массой расчетов, типа бесконечный рассчет чего-то близкого. Ну или работой по специальности. Тогда вырабатывается гладкость, и из теоретичеки подкованного (умного) студента, получается толковый разработчик.

А аппаратуры нету, потому что ... нету. Ничего нету. Авионика в новом гражданском сухом, тоже вся импортная.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.02.2014 15:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хантер и Вики дают неверное определение. Полузнайки - хуже всего.
Эпице́нтр (греч. ἐπι — «над-, при-», лат. centrum — «центр») — перпендикулярная проекция из центра светящейся области воздушного низкого ядерного взрыва на поверхность Земли.
Вот так будет правильно.
А эпицентр бывает только у ядерного взрыва?

ЭПИЦЕНТР, -а, м. 1. Область на поверхности земли, расположенная над очагом землетрясения, взрыва (спец.). 2. перен. Место, где что-н. проявляется с наибольшей силой (книжн.). Э. пожара. В эпицентре событий. И прил. эпицентричес-кий, -ая, -ое (к 1 знач.).

Словарь Ожегова



Часовой пояс GMT +2, время: 00:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100