Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Третий глаз
Дата: 11.06.2014 16:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если это правда, то возвращать там нечего - за 10 лет от вертушек остались рожки да ножки.
Владельцем основной части парка гражданских и боевых вертолетов на Украине остается Министерство обороны. На его примере можно увидеть все существующие проблемы. Общий парк вертолетов Ми-8 ведомства составляет около 60 штук. Сегодня только треть из них находятся в летном состоянии, но и их в скором времени придется списать, ведь, как известно, срок службы Ми-8 составляет 26 лет, а самый новый вертолет, принадлежащий Минобороны, был построен еще в 1989 году. Вот и получается, что через 7 лет Украина останется ни с чем.
Конечно, существуют пути продления летного ресурса Ми-8, но на проведение капитального ремонта и соответствующих испытаний необходимы средства, и средства немалые. В нынешних условиях Министерство вряд ли смогло бы обеспечить проведение этих мероприятий. Но выход был найден.
В 2003 году Министерство обороны Украины провело тендер на право аренды авиационной вертолетной техники военного ведомства, требующей капитального ремонта и не использующейся армией для выполнения непосредственных задач. Победителем тендера стала авиакомпания «Украинские вертолеты». Согласно подписанному договору Минобороны передало в аренду «УВ» 16 вертолетов Ми-8, причем все они подлежали капитальному ремонту. На сегодня компания отремонтировала и модернизировала за свой счет 12 вертолетов Ми-8 МТВ-1 (Ми-17-1В), в процессе ремонта и модернизации находятся еще 4.
http://www.bizavnews.ru/237/5001

Парк воздушных судов авиакомпании "Украинские вертолеты" состоит из 28 многоцелевых вертолетов среднего класса Ми-8МТВ-1. Они способны выполнять самые разнообразные работы.
Вертолет используется для перевозки людей (до 22 пассажиров), а также грузов весом до 4 тонн внутри кабины и на внешней подвеске. Для механизации погрузочно-разгрузочных работ кабина вертолета оборудована электролебедкой. Вертолет имеет также лебедку ЛПГ-150 для подъема человека с земли или с водной поверхности.
Для выполнения полетов на международных авиалиниях все вертолеты оснащены новейшим пилотажно-навигационным оборудованием производства ведущих мировых компаний, обеспечивающим полеты в сложных метеорологических условиях. Это система глобальной спутниковой навигации GNS-530АW, два комплекта спутниковой навигационной системы GPS MAP 196, метеолокатор RDR 2000, футометр КЕА-130А, радиолокационный ответчик GТX-327, аварийный приводной передатчик ARTEX C-406, а также системы спутникового слежения "SkyConnect" и "Inmarsat".
На всех вертолетах Ми-8МТВ-1 установлены стационарные дополнительные подвесные топливные баки, что позволило увеличить дальность полета до 1150км. А также - кислородное оборудование для всех пассажиров.
http://www.uacopter.com/fleet/
Автор: Сильвер
Дата: 11.06.2014 16:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Ну не испытывает Россия эмоций к Украине!
Попробуй объясни это... Ну, хотя бы среднему киевлянину. :-р
Автор: Сильвер
Дата: 11.06.2014 16:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
не бьётся
Биография
Служил в Роганском отдельном радиотехническом батальоне Вооруженных Сил Украины. После основного срока, остался в армии на сверхсрочную службу
Значит, врал. :-((
Автор: Сильвер
Дата: 11.06.2014 16:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Напоминаю: "Ты же ведёшь бизнес, сводишь в конце месяца баланс, вот посчитай... - А мы никогда не сводим баланс!". Так что... :-(
Что-то я начинаю становиться последователем Царевского. Хочется "другой глобус"™ :-((
Автор: surf
Дата: 11.06.2014 16:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Воздушное минирование довольно специфично в том плане, что мины не закапываются, а остаются лежать на поверхности, причем хаотично. Любой специалист это определит на раз.
Ну вот спецы из ОБСЕ определили, что никакого "кондиционера" в Луганске не было. И им тоже все было абсолютно ясно. И что с того? Псака сказала: "это были некомпетентные эксперты, госдепу виднее, что там произошло!" И все...
Автор: Вовка
Дата: 11.06.2014 16:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Попробуй объясни это... Ну, хотя бы среднему киевлянину. :-р
В свое время я этим обидел ровненского таксиста. Уж как он испереживался.
Автор: Сильвер
Дата: 11.06.2014 16:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С составе миссии ООН летают только прикормленные экипажи, никакой ротации летного состава нет. В общем, несерьезно это все. Клоунская авиация. Ну и результаты налицо.
понятно. Спасибо.
Автор: Starik
Дата: 11.06.2014 16:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А вот противопехотные мины для Украины запрещены. Однозначно.
скажут что ополченцы сами себе под ноги насыпали. или что это русские самолеты закамуфлированные под украинские. и ни один правозащитник не пикнет
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2014 16:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
скажут что ополченцы сами себе под ноги насыпали. или что это русские самолеты закамуфлированные под украинские. и ни один правозащитник не пикнет
Точно.
Автор: surf
Дата: 11.06.2014 16:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
http://www.ukrstat.gov.ua/
Среднемесячная заработная плата по регионам
январь-апрель 2014
Киев - 5114
Донецкая обл - 3867
Луганская - 3358
Спасибо, но, право, не стоило Вам тратить Ваше время на это.
Я хочу, чтобы Третий глаз отвечал. А то очень легко выдернуть из интернета пару чисел, которые удобно подтверждают твою точку зрения.
Нет уж. Хочет сказать, что, дескать, вся Украина от себя отрывала, чтоб Донецк жил хорошо - вот пусть доказывает.
Пусть приведет структуру доходов по отраслям, данные о численности занятых, данные о расходах для всех регионов Украины.
И с цифрами в руках докажет свой тезис.
Автор: Полицейский
Дата: 11.06.2014 16:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Применение РСЗО не запрещено. Про самолеты можно натянуть про прицельные удары по легальным военным целям. А вот противопехотные мины для Украины запрещены. Однозначно. Люминий.
Украина в свое время присоеденилась к конвенции?
Автор: surf
Дата: 11.06.2014 16:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
скажут что ополченцы сами себе под ноги насыпали. или что это русские самолеты закамуфлированные под украинские. и ни один правозащитник не пикнет
Или вообще ничего не скажут. Как об тот же авиаударе по Луганску - сутки просто молчали. "Мины? Какие мины?"...
:(
Автор: TOPMO3
Дата: 11.06.2014 16:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот опять интересные тезисы. Я даже не знаю как с ними спорить, потому что они опираются на совершенно неочевидные для меня утверждения.
Собственно об этом и спич, что реальной информации - практически никакой. Отсюда и вопросы, ибо понять логику действий крайне трудно.


Цитата:
Вот и я про то же. Мы, на самом деле, очень мало знаем о том, что там происходит: как о военном аспекте, так и о политическом. Об экономическом мы знаем еще меньше, чем о первых двух. А уж о том, какие там планы - тем более.
Я бы сам не против был узнать. Но нам не скажут. Ну, по крайней мере до тех пор, пока не возьмутся за реализацию.
Знаешь, я сначала не воспринял серьезно идею Иа о том что это было сделано преднамерено. Но малость поразмыслив, понял что схемка то выстраивается вполне логичная, хотя и не беспорная. Следим за руками:

1. Изначально было ясно что весь этот конфликт имел основой борьбу кланов которые не у власти, с теми которые у власти (донецкие).
2. Произошел переворот с применением оружия.
3. А дальше случился Крым, с молниеносным приемом в состав России. Важный озвученый момент - "защита рускоязычного населения".
4. Более того, ВВП заявил что "мы будем стояить за их спинами". Чего было вполне достаточно для формирования идеи о том что начнись заваруха - Россия тут же придет на помощь.
5. А заваруха не начиналась. И более того, Россия озвучила свою позицию по ЮВУ, что он ей не интересен и что либо предпринимать там она не собирается.
6. Вот тут возник очень удобный для захвативших власть момент - достаточно было спровоцировать беспорядки с применением оружия, и ополченцы надеющиеся на помощь России тут же начнут воевать. Что и произошло. Дальнейшие телодвижения в виде референдумов и просьб о принятии в состав России только подтвердили то что было сказано ранее, Россия не хочет ввязываться в историю с ЮВУ.
7. Что и требовалось доказать. Теперь они могут проводить АТО, и в процессе прижать к ногтю "донецких", дабы не мешали рулить.

Где то так.
Автор: третий
Дата: 11.06.2014 16:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Попробуй объясни это... Ну, хотя бы среднему киевлянину. :-р
Мне, например?
Автор: TOPMO3
Дата: 11.06.2014 16:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
абсолютно.
там уже столько раз конвенции на одном месте вертели (навскидку - вертолеты с символикой ООН, применение ГРАДов (правда пока одичноынми ракетами), обстрел самолетами мирных городов и прочее и прочее)

если "главный демократор всего мира" молчаливо стоит за твоей спиной, можно всё :(
Ну да, как обычно это демократор во всем виноват. Давайте смотреть правде в глаза - идет то, что ныне называется мятеж-война, со всеми ее методами и приемами. Ни в коем случае не оправдывая обстрел жилых кварталов, хотелось бы отметить что по ним все таки стреляют тоже не от нечего делать (по крайней мере в части случаев). Ибо все читают описания боев, но мало кто обращает внимание на тот простой факт, что ополченцы ведут артилерийский и минометный огонь и из жилых кварталов тоже. Метода используемая на Ближнем Востоке десятилетиями - "По жилым кварталам они стрелять не будут. А будут - то вот они доказательства варварского обстрела мирных домов." На войне как на войне, все средства хороши. В принципе, к нынешней ситуевине добавить примнение минирования дорог и широкое использование фугасов-ловушек, и имеем полное соответствие описанию мятеж-войны.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2014 16:29
Re: 3-й Украинский топик
Путин рассердился?
http://news.rambler.ru/25511355/
Автор: Са-Ша
Дата: 11.06.2014 16:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Третий глаз >>>
На первое место по уровню номинальной заработной платы за сентябрь вышли работники угольной промышленности. Об этом сообщает Главное управление статистики Донецкой области.
... и в копанки они ходят просто по привычке: на корточках посидеть, пылью подышать.
Кемерово с Новокузнецком 20 лет назад не очень отличалось от Донецка с Мариуполем.
Автор: TOPMO3
Дата: 11.06.2014 16:34
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
О-ху-еть! Пардон май френч. Ты на карту-то смотрел? На любую. На топографическую, к примеру... на тему "как защищать". Или на карту с распределением этносов?

Вот с чего иначе такая мысль странная могла возникнуть, что "планировался крымский вариант"?
Неправильный вопрос. Ни "с чего", а "кем". Имелись ввиду руководители ДНР и ЛНР. Или они в состав России не просились, и мне почудилось?


Цитата:
ЗЫ Я уж молчу о том. что целая куча факторов говорит, что если Крым и планировался, то НЕ СЕЙЧАС.
НАТОвских баз там тоже не планировалось, в ближайшем обозримом будущем. Но тебе, помнится, было достаточно самого факта интереса.
Автор: Anton
Дата: 11.06.2014 16:36
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну да, как обычно это демократор во всем виноват.
Да.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ни в коем случае не оправдывая обстрел жилых кварталов, хотелось бы отметить что по ним все таки стреляют тоже не от нечего делать (по крайней мере в части случаев).
Хотелось бы отметить, что вы это излагаете из-за океана. А я - здесь живу. И давайте смотреть правде в глаза - это Киев ввел в "неправильные" регионы армию и НГ.
Автор: Сильвер
Дата: 11.06.2014 16:38
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Неправильный вопрос. Ни "с чего", а "кем". Имелись ввиду руководители ДНР и ЛНР. Или они в состав России не просились, и мне почудилось?
Тогда так бы и писал "Руководителдями ДНР и ЛНР" планировалось..." Я бы не возникал. Их планов я не знаю, и знать не могу.

ЗЫ Заявления о "просим принять нас в состав РФ они делали". Но планировали ли? вон, СССР и Россия подавали заявления в НАТО. Но планировали ли? :-))
Автор: Сильвер
Дата: 11.06.2014 16:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
НАТОвских баз там тоже не планировалось, в ближайшем обозримом будущем.
Чем докажешь? /и с интересом смотрит/
Автор: Civil_
Дата: 11.06.2014 16:43
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Сбор подписей против милитаристской России: https://secure.avaaz.org/ru/petition...ssiey/?apDOHhb
Маразм крепчает.
Порадовал один из комментариев: Страна 404 обязана потратить деньги на канаву
Автор: surf
Дата: 11.06.2014 16:43
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну да, как обычно это демократор во всем виноват. Давайте смотреть правде в глаза - идет то, что ныне называется мятеж-война...
Тут есть один такой мааааленький нюанс. Нынешний Киев сделал очень, очень многое для того, чтобы это мятежвойну начать. Я тут приводил ссылку на интервью с луганскими и донецкими сотрудниками СБУ, которые остались лояльны (!) Киеву (даже сейчас!) и на которых Киев просто насрал, скопом обвинив всех "предателями". Общий вывод - действия киевского СБУ взрывали ситуацию, а когда начался бардак - сотрудников на местах просто бросили, как военных в Крыму.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
...
хотелось бы отметить что по ним все таки стреляют тоже не от нечего делать (по крайней мере в части случаев)...
Именно что "от нечего делать", по крайней мере в большей части случаев. Точнее - у меня создалось стойкое ощущение, что стреляют "просто чтобы хоть что-то делать" - т.к. стрелять толком не умеют, пехота вперед продвинуться неспособна, огневые точки и скопления ополченцев выявить и разведать толком не могут - но надо же что-то делать, чтобы было за что отчитаться! - вот и пуляют по принципу "на кого дух Бандеры бог пошлет".
Иллюстрация:
Цитата:
Александр Коц пишет.

" Побегали по Семеновке, местные ополченцы не без уважения говорят об украинском танкисте-снайпере. Попали мы под его огонь. Четко работает.
Ополченцы обозвали украинского танкиста-снайпера Ровно. Говорят, прям ювелирно работает. И бьет по позициям, а не как до него - по мирным.
А еще у украинцев со стороны Семеновки завелся ювелир-минометчик. Его назвали Львов. Накидывает тоже очень точно. Но по расписанию.
Автор: Civil_
Дата: 11.06.2014 16:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Попробуй объясни это... Ну, хотя бы среднему киевлянину. :-р
Издеваешься, да? Я уже всю объяснялку об них отбил. (((
Автор: TOPMO3
Дата: 11.06.2014 16:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Чем докажешь? /и с интересом смотрит/
Епыть, и это экономист такие вопросы задает. Открытие базы "с нуля" в другой стране - дело небыстрое и недешевое, это проект как минимум на несколько лет, с планированием, выделением средств, строительством инфраструктуры и проч. Не, может и планировали лет через 20-30, но я вроде ясно написал - "в ближайшем обозримом". А в этой перспективе никаких планов озвучено не было. А, да, забыл, школу они хотели отремонтировать, точно. Что, конечно беспорно доказывает :-)
Автор: Civil_
Дата: 11.06.2014 16:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
НАТОвских баз там тоже не планировалось, в ближайшем обозримом будущем.
Чем докажешь? /и с интересом смотрит/
Я тоже очень интересуюсь. Подвинься, Игорь, рядышком присяду, послушаю. )))
Автор: КомДив
Дата: 11.06.2014 16:51
Re: 3-й Украинский топик
http://rusvesna.su/news/1402429729
Пленный офицер Василий Будик по телефону рассказал журналистам...
«После того, как был отменен обмен, чтобы расшевелить украинскую общественность, на нервной почве. Было предложено, чтобы наш расстрел был инсценирован, показать, что так может закончиться наша жизнь, если нас отсюда не вытащат»
-------------------------------------------------------------------------------------------
В Горловке всё не так однозначно
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.06.2014 16:52
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
На войне как на войне, все средства хороши. В принципе, к нынешней ситуевине добавить примнение минирования дорог и широкое использование фугасов-ловушек, и имеем полное соответствие описанию мятеж-войны.
Вы все-таки Месснера бы почитали. То, о чем вы пишете, это не мятежевойна. Мятежевойна - это когда (для примера) Донбасс занят войсками Киева, но против них действует повстанческая армия, когда каждый ее солдат ночью злобный урюк, а днем - мирный абрикос (с) То есть повстанческая армия инкапсулирована, растворена в мирном населении. Мятежевойна может начаться после того, как/если киевские войска войдут в Донбасс, а пока это обычное вооруженное сопротивление центральной власти. Сепаратизм.
Автор: третий
Дата: 11.06.2014 16:53
Re: 3-й Украинский топик
Вчерашнее интервью с Юстасом
http://www.youtube.com/watch?v=glrFV...e_gdata_player
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.06.2014 16:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
НАТОвских баз там тоже не планировалось, в ближайшем обозримом будущем. Но тебе, помнится, было достаточно самого факта интереса.
А вот это совершенно похуй. Если США проявили интерес к региону, с вероятностью 100% базы там появятся. Поэтому общечеловекам загребущие ручки следует отрывать сразу, причем по самую жопу.
Автор: Civil_
Дата: 11.06.2014 16:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
я вроде ясно написал - "в ближайшем обозримом". А в этой перспективе никаких планов озвучено не было. А, да, забыл, школу они хотели отремонтировать, точно. Что, конечно беспорно доказывает :-)
Ну да, раз США планы не озвучили, значит их и не было. А школа таки да, подтверждает исключительно гуманитарный интерес. )))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.06.2014 16:57
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Епыть, и это экономист такие вопросы задает. Открытие базы "с нуля" в другой стране - дело небыстрое и недешевое, это проект как минимум на несколько лет, с планированием, выделением средств, строительством инфраструктуры и проч. Не, может и планировали лет через 20-30, но я вроде ясно написал - "в ближайшем обозримом". А в этой перспективе никаких планов озвучено не было. А, да, забыл, школу они хотели отремонтировать, точно. Что, конечно беспорно доказывает :-)
Пиндосов давить в зародыше, как клопов. Иначе потом придется заливать дилофосом всю квартиру. Эта мерзота не имеет прав на существование. Кинуть в унитаз и спустить воду.
Автор: djtyysq
Дата: 11.06.2014 17:02
Re: 3-й Украинский топик
Ходоки у Ленина.
Фронтовик-майданёр на кенгурации.
(Не для Сильвера)
"...В течение первых 15 минут возникал единственный вопрос: что я здесь делаю? Ведь на банкете собрался уникальный контингент тех, кто все годы независимости «заботился» об Украине, обещал нам светлое будущее, но почему-то имеем, что имеем, и не во всех бедах виноват Путин.
...Шокировало, что до сих пор актуальна советская традиция, когда мужчины при встрече целуются в губы. Как по мне, это отвратительно.
...О самом фуршете рассказать не могу, потому что к столам не подходил. Не понимал, как можно есть-пить-праздновать, когда еще вчера был на востоке и видел, что там гибнут люди.
...Также сделал вывод, что наша «политическая элита» в большинстве отнюдь не элита. По крайней мере, культура поведения, общения, потребления пищи совсем у них не элитная...
...непонятное и весьма странное: невозможно найти логичного объяснения, почему Луценко так активно и весело общался с теми, кто посадил его за решетку."

http://charter97.org/ru/news/2014/6/11/102266/
Автор: Феликс
Дата: 11.06.2014 17:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кроме того, ИК-лампа потребляет немеряно электричества, поэтому одновременное включение системы обогрева и "Липы" невозможно.
Из спиралей, вынутых из "лип" народные умельцы в армии делали эффективные электронагреватели.
Автор: surf
Дата: 11.06.2014 17:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
"...В течение первых 15 минут возникал единственный вопрос: что я здесь делаю? Ведь на банкете собрался уникальный контингент тех, кто все годы независимости «заботился» об Украине, обещал нам светлое будущее, но почему-то имеем, что имеем, и не во всех бедах виноват Путин.
- Вау, просветление!
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
...Шокировало, что до сих пор актуальна советская традиция, когда мужчины при встрече целуются в губы. Как по мне, это отвратительно.
- Привыкай, чувак, это сейчас модно и толерантно, по-европейски. К Ляшко сходи за консультацией :)
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
...Также сделал вывод, что наша «политическая элита» в большинстве отнюдь не элита. По крайней мере, культура поведения, общения, потребления пищи совсем у них не элитная...
- ггг, "илитностью потребления" майдауны меряются ! :)
Автор: djtyysq
Дата: 11.06.2014 17:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вот кто должен стать министром обороны
Поздно...
Всё пропало, всех продали...
(Сильверу не читать)
"...советник министра внутренних дел Антон Геращенко в эфире "5 канала":"У нас два бывших министра обороны находятся в России. Секретоносители, сдавшие полностью все расклады по войскам. У нас два бывших начальника СБУ также находятся в России....России были полностью известны все расклады, весь материальный и состояние украинских сил".
По его словам, Украина была не готова к такого рода конфликта.
"...Россия продает бронетранспортеры "казакам". Затем эти бронетранспортеры пересекают государственную границу и используются в войне с Украиной", - сказал он."
Приятно и радостно за багатюшших казаков, приобретающих БТРы.
http://charter97.org/ru/news/2014/6/11/102244/
Автор: Феликс
Дата: 11.06.2014 17:10
Re: 3-й Украинский топик
Новое вооружение ополченцев - украинцам подкрался пи...ц:
http://etoonda.livejournal.com/150840.html
Автор: mOOrmaN
Дата: 11.06.2014 17:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Сбор подписей против милитаристской России: https://secure.avaaz.org/ru/petition...ssiey/?apDOHhb
Ух-ты! Подписал.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2014 17:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Феликс >>>
Новое вооружение ополченцев - украинцам подкрался пи...ц:
http://etoonda.livejournal.com/150840.html
(перекрестился) Господи твоя воля..Совсем граждане об забор убились))))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 11.06.2014 17:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>

...
Где то так.
ИМХО, это слишком сложно. Я вообще с недоверием отношусь к версиям, предполагающим наличие в основе всего "большого хитрого плана"(тм). Тем более в таких многогранных и хаотичных явлениях как революция и гражданская война. Возможно, и даже почти наверняка, есть люди и силы, пытающиеся этот хаос возглавить, но заранее спланировать? Разве что в самых общих чертах...



Часовой пояс GMT +2, время: 15:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100