Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 14:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Скорее всего, сыграла свою роль совокупность заслуг,
Например? Я вот искал и не нашел.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Скорее всего, если бы его миролюбивый монархист не пришил, не было бы и увековечения.
Скорее всего.
Автор: pirotehnic
Дата: 19.08.2015 14:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Эээ... а она таки есть?!
http://7vetrov.msk.ru/mbx/06.19.14/6e04e/call.jpg
Автор: Дубль
Дата: 19.08.2015 14:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
==Включая режим "КО". Связь нарушить!
Феерическая картина будет - "КБ ставит помехи связи попов с Шефом"
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.08.2015 14:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Юровского и Голощекина вон не увековечивали, хотя их роль поважнее будет.
Юровского аж целый Макдауэлл сыграл. А Войкова даже в мультике нет.

ЗЫ: как-то оскоромился посмотрев полностью диснеевскую "Анастасию". Ооооооо, дастиш-фантастиш-рашен водка-балалайка.....
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 19.08.2015 14:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смущает расстрел царевен и царской свиты...
Более, чем смущает.
Автор: A V I
Дата: 19.08.2015 14:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
миролюбивый монархист не пришил
с чего б это белорусский активист Борис Коверда попал в монархисты?
В убийстве Войкова много темного, по части мотивации...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 19.08.2015 14:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
хм

а можно ли возложить вину за революцию на одного человека?
Если этот человек - глава государства? Ну, как бы тебе сказать...
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 14:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
С одной стороны да, а с другой стороны - царевны были "носителями фамилии". В условиях гражданской войны оставлять такое вот "знамя" для врага было непозволительной роскошью. В условиях наследственной монархии следует решать вопрос кардинально или не решать совсем. В первом случае расстрел становится политическим актом, а во втором - политическим хулиганством.
В принципе, это сработало. Монархическое движение в целом было деморализовано.
Насчет свиты - согласен, оснований нет. Единственное логичное объяснение - убирали свидетелей, поскольку никто не мог дать гарантии, что участники акции не попадут в руки беляков, и тогда их судьба была однозначной. Если уж расстреляли фельдшера, у которого просто нашли ложку из царского сервиза...
Не думою, что можно оправдать убийство женщин и детей политической целесообразность.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.08.2015 14:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Феерическая картина будет - "КБ ставит помехи связи попов с Шефом"
...на Пасху. В результате чего не зажигается Благодатный огонь.
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
...на Пасху. В результате чего не зажигается Благодатный огонь.
Для этого придется в Ершалаим ехать. Боюсь, КБ не согласится...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.08.2015 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не думою, что можно оправдать убийство женщин и детей политической целесообразность.
помнишь, разговор Штирлица с пастором про убийство гауляйтера? От тут такая заковыка...
По крайней мере, появление в стане белых живого (или живой) наследника/цы престола могло бы в значительной степени консолидировать Белое движение. И война пошла бы по-другому. И кровишшы....
Хотя...

Кстати, а почему они (белые) не сделали самозванца? Ведь в принципе это не было бы большой проблемой, тем более что цесаревича мало кто знал в лицо, а с момента ареста в феврале 1917 до где-нибудь июля 1919 прошло уйма времени, и за это время собачка могла подрасти ребенок мог возмужать и измениться? Ну что мешали им (Колчаку с Деникиным и прочим) сделать такого засланного казачка?

Или не хотели??? Конкурента не хотели?
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 14:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
помнишь, разговор Штирлица с пастором про убийство гауляйтера? От тут такая заковыка...
По крайней мере, появление в стане белых живого (или живой) наследника/цы престола могло бы в значительной степени консолидировать Белое движение. И война пошла бы по-другому. И кровишшы....
Хотя...
Убийство символа тоже довольно сильно консолидирует.
Вспоминаем покушение на Ленина или убийство Кирова.
Автор: ALOKS
Дата: 19.08.2015 14:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну что мешали им (Колчаку с Деникиным и прочим) сделать такого засланного казачка?
Вероятно, уже не в нем было дело. Единого белого движения в общем-то не было, а его деятели больше между собой пиписьками мерялись (во всяком случае, не меньше, чем с красными сражались) и сами были не прочь порулить, помимо Романовых. Про это много написано. Ну а уже в эмиграции особо ретивых объединителей белого движения НКВД аккуратно прореживало. Так что тоже номер с наследником вряд ли прокатил бы.
Автор: ALOKS
Дата: 19.08.2015 14:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Убийство символа тоже довольно сильно консолидирует.
Вспоминаем покушение на Ленина или убийство Кирова
Видать, не настолько мощным символом Н.А. Романов был, чтобы за его смерть лютой ненавистью воспылать. Подзае... он все же много современников. И не только сторонников большевиков. Возможно, в этом смысле (убийство символа) с Н.А. Романовым большевики и перебдели - но это стало понятно только постфактум.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.08.2015 14:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Убийство символа тоже довольно сильно консолидирует.
Вспоминаем покушение на Ленина или убийство Кирова.
Так если бы. Во-первых, само убийство было тайным. И о нем долгое время большевики вообще ни гугу. А белые со своей стороны тоже активно распространяли мысль что Цой Николай жив.
Автор: КомДив
Дата: 19.08.2015 14:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смущает расстрел царевен и царской свиты...
Войков, очевидно, российскую историю хорошо учил.
Не только Елизавета отжигала, но и двоюродная Анна
Автор: ALOKS
Дата: 19.08.2015 14:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Так если бы. Во-первых, само убийство было тайным. И о нем долгое время большевики вообще ни гугу.
Действительно так? А вроде бы, почти сразу в газетах-телеграфах о свершившемся пропечатали... Оно и логично для использования пропагандистского эффекта. Но м.б. я путаю киношную инофрмацию с реальностью...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.08.2015 14:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а у Войкова другие "подвиги" были? Или то, что советские власти его именем район назвали, обусловлено только расстрелом?
Войков был полпредом РСФСР в Польше, убит на вокзале белоэмигрантом.
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 14:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Возможно, в этом смысле (убийство символа) с Н.А. Романовым большевики и перебдели
Я вот именно так и думаю.
В народе, не дворянстве, а средних и низовых слоях, царская монархия уже отжила свое величие.
ИМХО конечно же.
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 14:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
А вроде бы, почти сразу в газетах-телеграфах о свершившемся пропечатали...
Не помню такого. ЕМНИП все довольно долго держалось в тайне. По возможности.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 14:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Юровского аж целый Макдауэлл сыграл. А Войкова даже в мультике нет.

ЗЫ: как-то оскоромился посмотрев полностью диснеевскую "Анастасию". Ооооооо, дастиш-фантастиш-рашен водка-балалайка.....
Там, кажется, революцию устроил Распутин ? И фильм, наверное, в соответствии с аннотацией, снят по реальным событиям ?

А Макдауэлл... Интересно, за какое время до начала съемок он узнал, кто такой Юровский ?
Автор: Гамиль
Дата: 19.08.2015 14:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Так если бы. Во-первых, само убийство было тайным. И о нем долгое время большевики вообще ни гугу. А белые со своей стороны тоже активно распространяли мысль что Цой Николай жив.
Убийство было 17-го июля.
Вики:
Цитата:
В официальном сообщении советского руководства о расстреле Николая II, опубликованном в газетах «Известия» и «Правда» 19 июля, утверждалось, что решение расстрелять Николая II («Николая Романова») было принято в связи с крайне тяжёлой военной обстановкой, сложившейся в районе Екатеринбурга, и раскрытием контрреволюционного заговора, имевшего целью освобождение бывшего царя; что решение о расстреле было принято президиумом Уральского областного совета самостоятельно; что убит был только Николай II, а его супруга и сын были переправлены в «надёжное место». О судьбе других детей и приближённых к царской семье лиц вообще не упоминалось[63]. В течение ряда лет власти упорно отстаивали официальную версию, будто семья Николая II жива[64][65]. Эта дезинформация способствовала возникновению слухов о том, что некоторым членам семьи удалось бежать и спастись[66][65].
Хотя центральные власти ещё вечером 17 июля должны были узнать из телеграммы из Екатеринбурга, «…что всё семейство постигла та же участь, что и главу», в официальных резолюциях ВЦИК и СНК от 18 июля 1918 года упоминалось только о расстреле Николая II. 20 июля состоялись переговоры Я. М. Свердлова c А. Г. Белобородовым, в ходе которых Белобородовым был задан вопрос: «…можем ли мы оповестить население известным текстом?»[12]:68. После этого (по данным Л. А. Лыковой, 23 июля[63]; по другим данным, 21[1]:340—341 или 22 июля[64]) в Екатеринбурге было опубликовано сообщение о расстреле Николая II, повторявшее официальную версию советского руководства[65].
22 июля 1918 года информация о казни Николая II была опубликована лондонской «Таймс», 21 июля (из-за разницы часовых поясов) — «Нью-Йорк Таймс». Основанием для этих публикаций стала официальная информация от советского правительства[63].
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 14:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не думою, что можно оправдать убийство женщин и детей политической целесообразность.
Ну, когда белые расстреливали семьи советских активистов, они, наверное, так не думали.
А это были не просто женщины и дети, а представители царствующей династии. За ними потом могли встать реки крови.
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 15:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
помнишь, разговор Штирлица с пастором про убийство гауляйтера? От тут такая заковыка...
По крайней мере, появление в стане белых живого (или живой) наследника/цы престола могло бы в значительной степени консолидировать Белое движение. И война пошла бы по-другому. И кровишшы....
Хотя...

Кстати, а почему они (белые) не сделали самозванца? Ведь в принципе это не было бы большой проблемой, тем более что цесаревича мало кто знал в лицо, а с момента ареста в феврале 1917 до где-нибудь июля 1919 прошло уйма времени, и за это время собачка могла подрасти ребенок мог возмужать и измениться? Ну что мешали им (Колчаку с Деникиным и прочим) сделать такого засланного казачка?

Или не хотели??? Конкурента не хотели?
Я все помню. И понимаю политическую целесообразность. Но не считаю ее оправданием убийства женщин и детей. Хотя возможно некоторые и могли этого заслуживать.

В части белых, на сомом деле все понятно. Беда белых была в том, что это были разные люди с разными политический взглядами. Это не было движение монархистов или движение кадетов - это была сборная солянка из всего чего было возможно.

А вот большевики выдвинули лозунги вполне понятные и меньшевикам и самое главное эсерам - за которыми был огромный пласт крестьянства. Да и просто они были тупо популистские.

белые себе такого позволить не смогли. Да и за власть грызлись ни чуть не меньше чем большевики.
Автор: Гамиль
Дата: 19.08.2015 15:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, когда белые расстреливали семьи советских активистов, они, наверное, так не думали.
А это были не просто женщины и дети, а представители царствующей династии. За ними потом могли встать реки крови.
А слуг за что и доктора?
Автор: Сильвер
Дата: 19.08.2015 15:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Проливы по настоящему РИ могла получить только в случае передачи ей Константинополя/истамбула. А это фантастика. Все остальное назвать получением проливов можно было бы с большой условностью.
:-))
Руслан, это большой и сложный вопрос.
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 15:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, когда белые расстреливали семьи советских активистов, они, наверное, так не думали.
А это были не просто женщины и дети, а представители царствующей династии. За ними потом могли встать реки крови.
Реки крови уде текли и лили их обе стороны с большим упоением и красные ничуть не меньше чем белые, а то порой и побольше.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.08.2015 15:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Я все помню.
===Звучит как-то зловеще...
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 15:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
:-))
Руслан, это большой и сложный вопрос.
Был бы легким, мы бы за них 200 лет не бились бы :))))) Да и сей час, до сих пор, на них искоса поглядываем :))))
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 15:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Звучит как-то зловеще...
Грозно сверкнул очами и томиком налогового кодекса.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 15:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Реки крови уде текли и лили их обе стороны с большим упоением и красные ничуть не меньше чем белые, а то порой и побольше.
В 1918 г. - еще нет. Будущих беляков даже отпускали под честное слово не воевать против советской власти.
Автор: Петруха
Дата: 19.08.2015 15:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
С одной стороны да, а с другой стороны - царевны были "носителями фамилии". В условиях гражданской войны оставлять такое вот "знамя" для врага было непозволительной роскошью.
Например, для Бонапарта живые дочь Людовика XVI, и его братья никакой опасности не представляли.
Не вижу причин большевикам бояться нежных духом царевен.
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 15:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В официальном сообщении советского руководства о расстреле Николая II, опубликованном в газетах «Известия» и «Правда» 19 июля, утверждалось,... что убит был только Николай II, а его супруга и сын были переправлены в «надёжное место». О судьбе других детей и приближённых к царской семье лиц вообще не упоминалось
О!
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 15:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В 1918 г. - еще нет. Будущих беляков даже отпускали под честное слово не воевать против советской власти.
Наверное потому, что и пленных красных беляки не расстреливали пачками?
Автор: Сильвер
Дата: 19.08.2015 15:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот с этого места я и перестал понимать географию.
/уныло/ и снова придется объяснять, что дважды два равно четырем. Ну ладно:

1) Вспоминаем историю: РИ была одним из основных соперников БИ по части колоний.
2) вспоминаем экономику: что Индию называли "жемчужиной британской короны, и как пролегал путь туда и обратно.
3) вспоминаем географию: измеряем расстояние от Дарданелл до Суэца, смотрим на количество островков и архипелагов там, пытаемся представить себе. как Ройял Нэви решает задачу перехвата русских крейсеров.

Делаем вывод: если бы РИ каким-то образом получила ОБА пролива, у флота Британии возникла бы маааленькая такая проблема: как обеспечить безопасность своего трафика через Суэц.
А такие проблемы "джентльмены" предпочитали решать превентивно. В Первую Мировую именно с этой целью они пропускали в Черное море "Гебен" и "Бреслау", и именно с этой же целью начинали Дарданелльскую операцию.

А в русско-турецкую войну с аналогичной же целью ввели Флот в Мраморное море и под его дулами заставили пересмотреть уже заключенный мирный договор.
Автор: Grrr
Дата: 19.08.2015 15:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А белые со своей стороны тоже активно распространяли мысль что Николай жив.
"Портьера раздвинулась, и в зал вошел наш государь. Он сказал:
"Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет момент, я лично стану во главе армии и поведу ее в сердце России - в Москву", - и прослезился."(С)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.08.2015 15:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"Портьера раздвинулась, и в зал вошел наш государь. Он сказал:
"Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части. Когда же
настанет момент, я лично стану во главе армии и поведу ее в сердце России
- в Москву", - и прослезился."(С)
Адмиралъ на приеме у Государя Императора в Нескучном Саду. Они душки. Оба.
Императоръ, задумчиво: Поди сюда, невысоклик. Жалую тебя вице-адмиралом. Поедешь в Серые Гавани орка воевать.
Адмиралъ затравленно косится на государева адъютанта. Тот красноречиво разводит руками.
Императоръ, шаря по карманам: Вот тебе на дорожку фиал со светом Вечерней Звезды… или нет, фиал я сам выпью, а ты лучше икону вот возьми. Да бери, не стесняйся, я себе еще нарисую.
Адмиралъ, не дрогнув лицом, сует икону под мышку.
Адмиралъ, верноподданнически: Разрешите идти?
Императоръ, расслабленно: А, элберет гилтониэль, ступай себе с богом.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.08.2015 15:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Например, для Бонапарта живые дочь Людовика XVI, и его братья никакой опасности не представляли.
эт как еще посмотреть....
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 15:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В 1918 г. - еще нет. Будущих беляков даже отпускали под честное слово не воевать против советской власти.
Так и красные на стороне белых воевали и так некоторые по несколько раз. Но кровь уже полилась с обеих сторон.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.08.2015 15:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ЗЫ: как-то оскоромился посмотрев полностью диснеевскую "Анастасию". Ооооооо, дастиш-фантастиш-рашен водка-балалайка.....
это где она бабушку по табакерке узнает?



Часовой пояс GMT +2, время: 18:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100