Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 23:00
Re: Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Проблема в том, что в силу политических традиций страны, Пожарский не имел шанса остаться у власти. И то, что он ушёл тихо, очень благоприятно сказалось на его здоровье. То есть ему дали порулить и он прекрасно знал, что только на время. Пока шофёр придёт. Да и не обладал князь Пожарский ни способностями, ни желанием к большой власти. Что, опять же, сознавал прекрасно. И не за то ли и выбран был.
То есть, с Пиночетом его равнять никак нельзя. Пиночет власть брал сам и надолго. А Пожарскому власть дали, чтоб подержал немного. Пока разберутся. Насчёт политической воли - всё верно. Но воля эта была не его. Впрочем, и воли держаться за власть он тоже не выказывал. Вообще, на удивление смиренная фигура в нашей истории. Без претензий.
Теоретически он мог попытаться власть узурпировать и сторонники бы наверняка нашлись, поскольку под такое дело они практически всегда находятся. Но ты прав, политическая культура была такова, что его бы не признали, как до того не признали Годунова и Шуйского он был бы в ряд с ними узурпатором. Как говориться, хорошо, что такие люди иногда встречаются. Мавр сделал дело, мавр должен уйти.
Автор: Sovok
Дата: 07.10.2010 23:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не-а.
После изгнания поляков из Москвы лидеры ополчения всерьез сцепились между собой в борьбе за престол. В частности, был разграблен двор Пожарского. Михаил Романов был выбран именно в результате равновесия сил и нулевого значения их равнодействующей.
Ну, скажем так, претендовать на престол лидеры ополчения никак не могли. Прав не имели. Даже и тех, которые имел Романов. А про нулевое значение равнодействующей я и говорил. Миша Романов был вариантом, устраивавшим более или менее всех. Вот его и посадили. Дабы никакая партия власть не взяла. Русская национальная традиция. Называется:"Х... вам всем". Ибо партия есть группа, выражающая интересы части населения. А власть должна одинаково подходить ко всем частям населения. В идеале. Где-то эту проблему решали борьбой партий. А у нас приведением всех к общему знаменателю. Ибо нехер. Не говорю, что это лучший вариант. Но вот так вот сложилось. И когда кто-то начинает тянуть одеяло на себя, то это демократическое поползновение одобрения в массах не находит.
Это, кстати, ответ и товарищу Цахалу на вопрос о том, почему Ходорковский не даёт покоя, раз его добром всё равно не поделятся. Кстати, в Израиле конфискованное у преступников имущество по братски делят на всё население или отписывают в казну?
Автор: datr
Дата: 07.10.2010 23:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
под партией Холибертона я имел в виду республиканцев в США. И что Вам Ходорковский Вам не дает покоя. Отобранным у него с Вами все равно не поделятся -))
Да я не о Ходоре, а об обратном принципе. Не власть от корпораций, а наоборот. ;)
А после МБХ, кстати, собираемость налогов возросла. Причем, не только с его бывших конторок, а вообще по отрасли. Урок пошел впрок. ;)
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 23:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не-а.
После изгнания поляков из Москвы лидеры ополчения всерьез сцепились между собой в борьбе за престол. В частности, был разграблен двор Пожарского. Михаил Романов был выбран именно в результате равновесия сил и нулевого значения их равнодействующей.
Я совсем не специалист по этому периоду, помню слышал годную программу из цикла "Все так" по Йэху и там какой-то дядька отзывался о роли Пожарского в государственном восстановлении после изгнания поляков сугубо положительно. Если не так - приму поправки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 23:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
КБ, Вы знакомы с идеей "корпоротивного государства" Муссолини?
Не-а.
Автор: Grrr
Дата: 07.10.2010 23:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
А власть должна одинаково подходить ко всем частям населения. В идеале. Где-то эту проблему решали борьбой партий. А у нас приведением всех к общему знаменателю. Ибо нехер. Не говорю, что это лучший вариант. Но вот так вот сложилось. И когда кто-то начинает тянуть одеяло на себя, то это демократическое
поползновение одобрения в массах не находит.

"В Москве был созван Земский собор, включавший представителей дворянства, городов и некоторых крестьянских волостей. Собор отверг предложение об избрании на трон Михаила, после чего сторонники Романова вышли к народу на Красную площадь. Стремясь помешать избранию Михаила, члены собора пригласили в Москву главных бояр, ранее высланных в провинцию. Бояре, включая дядю претендента, решительно воспротивились избранию Михаила. Тогда чернь и казаки ворвались в Кремль и осадили дворы Трубецкого и Пожарского, требуя немедленного избрания царя. 21 февраля 1613 г. Земский собор объявил царем Михаила Романова."
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 23:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Это, кстати, ответ и товарищу Цахалу на вопрос о том, почему Ходорковский не даёт покоя, раз его добром всё равно не поделятся. Кстати, в Израиле конфискованное у преступников имущество по братски делят на всё население или отписывают в казну?
Какое по братски? Какое в казну?

От шабата до шабата брат наё*ывает брата! (И. Губерман) :))
Автор: Grrr
Дата: 07.10.2010 23:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не-а.
"В стране были созданы по отраслям промышленности двадцать две корпорации, в составе которых находились представители фашистских профсоюзов, предпринимательских союзов, фашистской партии. Председателем каждой корпорации был сам Муссолини, который возглавил и министерство корпорации."

"В 1938 г. Муссолини заявил, что "Великая Италия" корпоративное государство, стоящее над классами, примиряющее интересы труда и капитала в рамках единого синдиката. В 1939 г. вместо упраздненного парламента была создана "палата фаший (фашистских организаций) и корпораций", состоящая из членов правительства, высших органов фашистской партии, советов корпораций и специалистов. Задача палаты: "...сотрудничать с правительством в издании законов". "
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 23:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"В стране были созданы по отраслям промышленности двадцать две корпорации, в составе которых находились представители фашистских профсоюзов, предпринимательских союзов, фашистской партии. Председателем каждой корпорации был сам Муссолини, который возглавил и министерство корпорации."
Это не то, о чем говорил Кадет. Это огосударствление корпораций в интересах государства, а он говорил о партии "Samsung", партии "GM". Про Муссолини понятно, это уже было, а вот такого еще точно не было.
Автор: Grrr
Дата: 07.10.2010 23:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
отзывался о роли Пожарского в государственном восстановлении после изгнания поляков сугубо положительно. Если не так - приму поправки.
Я очень шибко люблю книгу Скрынникова "Третий Рим"...

"В упорных многодневных боях под Москвой два ополчения, объединившие свои силы, разгромили польскую армию гетмана Яна Ходкевича, а в октябре 1612г. освободили Кремль.
Одержав победу в гражданской войне, земское ополчение получило возможность распорядиться троном. Но избрание царя не имело законной силы без участия высшего органа монархии Боярской думы. Между тем боярское правительство и дума, сидевшие вместе с польским гарнизоном в Кремле; были связаны присягой царю Владиславу. Главными претендентами на корону выступили фамилии, связанные с Тушинским лагерем: Трубецкие и Романовы. Д. Трубецкой получил в Тушине боярский чин и возглавил «воровскую думу». Филарет Романов был тушинским патриархом. Как самый знатный из руководителей земского освободительного движения, Трубецкой готовился занять трон. Но соперничество между вождями ополчения расстроило его планы.
Чтобы положить конец кровавой гражданской войне, нужен был человек, которого приняли бы оба враждующих стана, а главное, признал своим государем народ. Им стал Михаил Романов. "
Автор: Grrr
Дата: 07.10.2010 23:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Это не то, о чем говорил Кадет. Это огосударствление корпораций в интересах государства, а он говорил о партии "Samsung", партии "GM". Про Муссолини понятно, это уже было, а вот такого еще точно не было.
ИМХО - это второй "конец палки". Итальянский фашизм - при наличии мощной "партии нового типа" были организованы суб-партии.

В случае партии "Samsung" и пр. лидеры таких партий очень быстро организуют картель, каковым в этих условиях станед "над-партия".
Автор: TOPMO3
Дата: 08.10.2010 03:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"В стране были созданы по отраслям промышленности двадцать две корпорации, в составе которых находились представители фашистских профсоюзов, предпринимательских союзов, фашистской партии. Председателем каждой корпорации был сам Муссолини, который возглавил и министерство корпорации."

"В 1938 г. Муссолини заявил, что "Великая Италия" корпоративное государство, стоящее над классами, примиряющее интересы труда и капитала в рамках единого синдиката. В 1939 г. вместо упраздненного парламента была создана "палата фаший (фашистских организаций) и корпораций", состоящая из членов правительства, высших органов фашистской партии, советов корпораций и специалистов. Задача палаты: "...сотрудничать с правительством в издании законов". "
Ничего нового. Создание монополий (ака уничтожение конкурентов при помощи административного ресурса), с верой что когда вся экономика станет подконтрольной, тогда и наступит всеобщее щастье. Не бывает (с) Основа прогресса - конкуренция, в том или ином виде. Когда конкуренции нет, прогресс замедляется, цены растут. В тех странах где это поняли, либо экономика развивается ударными темпами, либо имеет место быть переворот. Пока что нету страны которая процветала бы в условиях "государственного капитализма". Либо капитализм, либо государство (ака вертикаль).
Автор: Замполит
Дата: 08.10.2010 07:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
С умилением наблюдаю, как общественное сознание движется к ориентирам, которые давным-давно обозначили анархисты. И что самое забавное, присутствует сильный анархо-синдикалистский акцент.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тогда мы говорим о разных вещах. То, что Вы называете партией, это преступное сообщество, хунта и пр.
Политическая партия - это общественное объединение, в которое добровольно входит большое число граждан, разделяющих и поддерживающих программу этой партии с целью ее победы на выборах и прихода к власти парламентским путем.
Миша, я запамятовал - за последние сто лет сколько партий имели свои вооруженные отряды, комплектуемые по партийному признаку и употреблявшиеся для обретения/укрепления власти?


Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну, скажем так, претендовать на престол лидеры ополчения никак не могли. Прав не имели.
Это ничего, что Пожарский - Рюрикович и потомок Юрия Долгорукого? Вопрос, ИМХО, был только в подключении "административного ресурса" - обработай Дмитрий Михайлович чернь и казаков в нужном ключе, его бы на царство и крикнули. Другой разговор, что он этим заниматься не стал и что незнамо чем такой расклад мог кончиться, ибо и Романовы и прочая тушинская шушера непременно бы возбухнули.
Автор: Боец НФ
Дата: 08.10.2010 09:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Это была организованная группа, боровшаяся за власть.
Давай на это с другой стороны посмотрим. Боролась ли за власть в стране Партия любителей пива? Да что далеко ходить - борются ли за власть нынешние ультралиберальные партии?
Автор: Боец НФ
Дата: 08.10.2010 09:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Миша, я запамятовал - за последние сто лет сколько партий имели свои вооруженные отряды, комплектуемые по партийному признаку и употреблявшиеся для обретения/укрепления власти?
Вот - нашисты.
Автор: yamuga
Дата: 08.10.2010 09:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я говорю не о "стоят" (это понятно), а о корпоративных партиях в чистом виде.
Понимаете, эти партии не будут объединять воих членов по имущественному, возрастному, половому, религиозному и пр. принципу. А только по корпоративному. И в этом их принципиальное отличие.
Есть еще византийский вариант: "левки", "русии", "прасины", "венеты". Некоторые зачатки для такого варианта есть. :))
Автор: Starley
Дата: 08.10.2010 10:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
С умилением наблюдаю, как общественное сознание движется к ориентирам, которые давным-давно обозначили анархисты. И что самое забавное, присутствует сильный анархо-синдикалистский акцент.
(Шаркаю ножкой) :)

Ну, вообще знания сии мной получены не анархо-синдикалистских тусовках, кои не посещал, а на лекциях и семинарах по политологии, проведенных полковником А.С. Ковалем в 1991-92гг. в Алма-Атинском высшем пограничном командном училище. Сан Сергеич был кован на все четыре, на передние с шипами. Здесь и Маркс и Ленин и Макс Вебер и Петерим Сорокин и много еще кого. Я читал современные учебники по политологии: бледное подобие левой руки.
Автор: Starley
Дата: 08.10.2010 10:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Давай на это с другой стороны посмотрим. Боролась ли за власть в стране Партия любителей пива? Да что далеко ходить - борются ли за власть нынешние ультралиберальные партии?
Честно говоря смутно помню историю Партии любителей пива они зарегистрировались где-то в 1995-96гг., о чем было говорено по ящику, после чего канули в информационную лету, никаких их акций я припомнить не могу, из чего делаю вывод, что к отношениям по поводу власти никак не касались и собрались просто для стёба. По поводу ультралиберальных партий все не так просто. Ты кого конкретно имеешь в виду? Ошметки "Яблока"? Ошметки "СПС"? Нацболов? Комитет 2012? Думаю сам понимаешь, что их трудно отнести к ультралиберальным, даже по названиям.

"Яблоко" имеет какое-то минимальное представительство в законодательных собраниях Москвы и Питера, сам Митрохин кажется депутат Мосгордумы. Про остальных сказать сложнее, поскольку за ними специально не следил. Если говорить очень обобщенно: да, борются. "Марши несогласных" вполне укладываются в форму политической борьбы, но в силу их направленности в том числе и на западного телезрителя вполне могут быть отнесены и к деятельности по отработке грантов.

Как я уже говорил в начале обсуждения действенной оппозиции в России на данный момент нету.

Вообще, прежде чем говорить о том, борется кто-то за власть или нет нужно разобраться с самим понятием власти. Боюсь сейчас я не смогу дать развернутой формулировки, подкрепленной примерами, но ближе к понедельнику - со всем моим удовольствием.
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 10:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
+1
+много я думаю. Первый календарь это нечто, но это.. это даже не нечто, это ничто.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.10.2010 10:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Боролась ли за власть в стране Партия любителей пива
Нет блин, мы набрали полпроцента и пошли это дело отмечать, чем успешно занимаемся по сей день. Слабохарактерные мы.
Какой год-то это был, 95 или 96?
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 10:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Конечная цель любой политической силы - добиться поставленных перед собой задач.
Здесь главное не посвящать слишком много народу в истинные задачи. :)

Ну или переносить верстовые столбы по мере достижения.
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 10:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА! Не останавливайтесь господа, не останавливайтесь!
Сущурив глаз: и что мы таки здесь наблюдаем? А не наблюдаем ли мы таки здесь мультиоргазменность? :))))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.10.2010 11:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Ну или переносить верстовые столбы по мере достижения.
Это уже проходили. К 80-му году, к 2000-му...
Теперь это будет выглядеть типа "построение всеощебго счастья к 2050 году, каждому по квартире, даче и безбедной старости". Потом в связи с безответственностью отдельных лиц перенесут на 2075.
Автор: Starley
Дата: 08.10.2010 11:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Сущурив глаз: и что мы таки здесь наблюдаем? А не наблюдаем ли мы таки здесь мультиоргазменность? :))))
Полагаешь, что корнет все-таки кхм..? ;)
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 11:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это уже проходили. К 80-му году, к 2000-му...
Теперь это будет выглядеть типа "построение всеощебго счастья к 2050 году, каждому по квартире, даче и безбедной старости". Потом в связи с безответственностью отдельных лиц перенесут на 2075.
Не надо путать слова и дела. :) Одно дело говорить о достижении неких рубежей, и совсем иное - их достигнуть.
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Полагаешь, что корнет все-таки кхм..? ;)
:))) Ну а чего он так ореть? :)))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.10.2010 11:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Не надо путать слова и дела.
У нас слова с делом не расходятся, сказано завтра, значит завтра!
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
и совсем иное - их достигнуть.
Последние достигнутые рубежи я припоминаю только в СССР :))
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 11:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У нас слова с делом не расходятся, сказано завтра, значит завтра!
Вот и у них будет так же. Как скажут, так и будет. И чем та партия хуже остальных, не понимаю. :)


Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Последние достигнутые рубежи я припоминаю только в СССР :))
Это смотря кем. :)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.10.2010 11:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Это смотря кем. :)
Эту реплику мы отметаем как неорганизованную. (с)
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 11:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Эту реплику мы отметаем как неорганизованную. (с)
А метла то у вас имеется? А сертификат на неё? а разрешение на работу? :)
Автор: Hund_1
Дата: 08.10.2010 12:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Это ничего, что Пожарский - Рюрикович и потомок Юрия Долгорукого? Вопрос, ИМХО, был только в подключении "административного ресурса" - обработай Дмитрий Михайлович чернь и казаков в нужном ключе, его бы на царство и крикнули. Другой разговор, что он этим заниматься не стал и что незнамо чем такой расклад мог кончиться, ибо и Романовы и прочая тушинская шушера непременно бы возбухнули.
А чьим сыном был Михаил Романов?
Автор: Стройбат2
Дата: 08.10.2010 12:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Нund >>>
А чьим сыном был Михаил Романов?
Романова. Фёдора Романова. А может и не Романова а какого нибудь стрельца
Автор: Hund_1
Дата: 08.10.2010 12:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Романова. Фёдора Романова. А может и не Романова а какого нибудь стрельца
теплее, теплее.
Откуда есть, пошёл Фёдор Романов?
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 12:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Романова. Фёдора Романова. А может и не Романова а какого нибудь стрельца
- Отец твой пасет свиней в деревне Топкая Глыбь.

- мой отец, князь такойтович умер в прошлом году!

- князь такойтович - умер. а твой отец пасет свиней в деревне Топкая Глыбь!

(с) Ю. Никитин. "Передышка в Барбусе."
Автор: Tintin
Дата: 08.10.2010 12:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
С умилением наблюдаю, как общественное сознание движется к ориентирам, которые давным-давно обозначили анархисты.
А потом, как всегда, придёт диктатура
Автор: Tintin
Дата: 08.10.2010 12:35
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Сущурив глаз: и что мы таки здесь наблюдаем? А не наблюдаем ли мы таки здесь мультиоргазменность? :))))
Сам посуди - два таких титана как Боец и Цахаль в роли гладиаторов...
Автор: Tintin
Дата: 08.10.2010 12:37
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Собственно власть как таковая Мелкософт не интересовала. Их интересовало создание максимально комфортного налогового законодательства для компании.
Дайте мне денги а законы буду писать я сам (ц) Ротшильд
Автор: Tintin
Дата: 08.10.2010 12:39
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Фактичски это давно уже так. За партиями стоят корпорации.
/слышет как разбиваецца вера в Демократию/
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2010 12:40
Re: Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Сам посуди - два таких титана как Боец и Цахаль в роли гладиаторов...
Извини, Тиныч, но твой вопль мне не арену цирка напомнил, ох не арену. :))))))))))))))
Автор: Боец НФ
Дата: 08.10.2010 13:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
сложнее, поскольку за ними специально не следил. Если говорить очень обобщенно: да, борются. "Марши несогласных" вполне укладываются в форму политической борьбы,
Не надо путать политическую борьбу и борьбу за власть. Первое автоматически не подразумевает второго.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100