Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: лмн с планшета
Дата: 15.06.2014 22:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Вы еще "хуже" ВВС в смысле уровня ЛС были, это не совсем характерный пример. Кроме того, на вас, возможно, положительно ведьмы с соседней горы влияли :)
Я проходил срочную с другой стороны иерархии - в стройбате. Дедовщина доходила до того, что когда началась первая Чеченская у нас многие писали рапорта о переводе в боевые войска. Дедовщина возникает там и только там, где офицеры считают, что руками старослужащих или землячеств им проще поддерживать порядок в роте.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 22:19
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
хотя. кто-то там у них уже вторгался, нашим пограничникам пушкой БТР грозил, хер знает - может пробуют?
Не думаю, чмошники какие-то заблудились.
Автор: Grrr
Дата: 15.06.2014 22:23
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
При этом что-либо подобное может быть в присутствии иностранцев и "мудаком" может быть майор/полковник, который внешне не демонстрирует возмущения подобным отношением. И подобное я видел не один раз, при достаточно эпизодическом столкновении с ВС РФ, т.е. это не исключительные случаи.
Это интересный феномен.
В РИ была сословная армия. Т.е. с резким разделом между "благародными" и "нижними чинами". То самое знаменитое "вольноопределяющийся, Вы - скотина!"(С)

В Красной Армии до самой войны хамство было исключением. А вот во время войны, когда командиры должны были своих подчиненных "толкать" - без грубого мата не обходилось. Особенно, в пехоте. И воспринималось, как должное. Об этом, кстати, у Симонова в "Солдатами не рождаются" упоминается.

Ну, а после войны это командная иерархия осталась и придижилась.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.06.2014 22:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от лмн с планшета >>>
Я проходил срочную с другой стороны иерархии - в стройбате. Дедовщина доходила до того, что когда началась первая Чеченская у нас многие писали рапорта о переводе в боевые войска.
А у нас рапорты на перевод в Афган писали, это 1986 год. Но никого не отпустили. Потому что ограниченно годные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 22:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от лмн с планшета >>>
Я проходил срочную с другой стороны иерархии - в стройбате. Дедовщина доходила до того, что когда началась первая Чеченская у нас многие писали рапорта о переводе в боевые войска. Дедовщина возникает там и только там, где офицеры считают, что руками старослужащих или землячеств им проще поддерживать порядок в роте.
Тут такое дело... У офицеров нет реальных рычагов управления солдатами. Драться, из пистолета стрелять? Военной полиции как не было, так и нет. А в стройбатах публика подбирается своеобразная. Либо самому морды бить, либо сержантам передоверить.
Помню, когда офицеры и морды били, и даже стреляли. И попадали под суд. Это в ВВС один солдат на 10 офицеров, а в пехоте? Ну она хоть в гарнизонах, а стройбат нередко на отшибе. Бывал я в таких - полосы ремонтировали. Банда натуральная.
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 22:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не думаю, чмошники какие-то заблудились.
Ну понятно, но в связи с прогнозом дяди Фёдора, неудобно было б неупомянуть, так как если он прав - то за первый этап идет, а если вы - ну никто о ВСУ за последнее время сильно хорошо и не думал.
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 22:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
. Но которую играл СССР.
И где Вы сейчас найдёте ещё таких романтиков?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 22:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
Ну понятно, но в связи с прогнозом дяди Фёдора, неудобно было б неупомянуть, так как если он прав - то за первый этап идет, а если вы - ну никто о ВСУ за последнее время сильно хорошо и не думал.
Укры сейчас в положении галстукоеда, то же надеются, что заграница им поможет. Но у Мишико хоть какие-то боеспособные части были.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.06.2014 22:33
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
мятеж был на майдане с ноября по февраль.
сейчас уже другое
сейчас уже революционная ситуация
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 22:37
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Укры сейчас в положении галстукоеда, то же надеются, что заграница им поможет. Но у Мишико хоть какие-то боеспособные части были.
Не должно так быть - Мишико был оптимистом, он надеялся на лучшее, на какой-то там флот, на реальную поддержку
Укровлада не может так себя вести - она всё уже видела и все знает, поэтому если будет гадить - то чисто из любви к искусству, никакого орентирования на результат, только что б билеты на Заокраинный Запад оплатить
Автор: третий
Дата: 15.06.2014 22:38
Re: 3-й Украинский топик
Диспетчеры это такие авиастрелочники?
http://korrespondent.net/ukraine/pol...etcherov-koval
Автор: Hunter
Дата: 15.06.2014 22:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
не можете экстраполировать ситуацию на зазеркалье, сразу говорите об "в одиночку"?
Да экстраполировать-то мы можем. Мы другого не можем - представить, что Штаты возьмут на постоянный прокорм ЗУ. Зачем им такая бесполезная обуза? Там же практически нет никакой самостоятельной экономики. Что они жрать-то будут? Самостийность и незалежность?
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 22:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Диспетчеры это такие авиастрелочники?
http://korrespondent.net/ukraine/pol...etcherov-koval
Вот очень не хотел бы Вам этого говорить, но Коваль сразу показался мне пидарасом, а когда Вы за него вступились - ну что Вы защищаете честь мундира. Я о нём мнение сформировал из его отзыва о его пленении, даже не помню, кто там его захватывал - прямая речь просто вывела из числа хотькактоуважаемых военных.
Автор: lancer
Дата: 15.06.2014 22:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Широкие лиманы цветущие каштаны услышали вновь шелест развернутых знамен когда вошел обратно походкою чеканной в красавицу Одессу гвардейский батальон
(голядываясь вокруг) Ещё не уже... К сожалению. Но без пафоса если, Одесса это не только толпа ...в у Дюка. Не только. Есть другая Одесса. И ...и у Дюка это знают. И ссут.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что-то я сомневаюсь, что на Украине есть оборудование и аппаратура для их расшифровки. В РФ-то всего один НИИ ЭРАТ в Люберцах это умеет.
Это мы об останках, Товарищ Командир. Что всех вместе хоронили...
Автор: третий
Дата: 15.06.2014 22:47
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
Вот очень не хотел бы Вам этого говорить, но Коваль сразу показался мне пидарасом, а когда Вы за него вступились - ну что Вы защищаете честь мундира. Я о нём мнение сформировал из его отзыва о его пленении, даже не помню, кто там его захватывал - прямая речь просто вывела из числа хотькактоуважаемых военных.
Люди меняються. Часто не в лучшую сторону.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.06.2014 22:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Но без пафоса если, Одесса это не только толпа ...в у Дюка. Не только. Есть другая Одесса. И ...и у Дюка это знают. И ссут.
После вот этого я уже ничему не удивлюсь.
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 22:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Люди меняються. Часто не в лучшую сторону.
Нет. Я могу поискать те слова, если Вам это интересно. на тот момент было уже всё.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 15.06.2014 22:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
Не будет. Вот что угодно, а пиздеть издалека - одно, на это они всегда готовы, а реальная провокация на нашей территории - другое; тут мы сами не знаем, где границы терпения нашего слишком толерантного руководства, а они, считающие нас больными на всю голову и только и ищущими повода - тем более. Зассут.
хотя. кто-то там у них уже вторгался, нашим пограничникам пушкой БТР грозил, хер знает - может пробуют?
У Порошенко сейчас ситуация безвыходная - самостоятельно подавить ирриденту на Юго-Востоке Украина не в состоянии, эффективно помочь ей в этом США не могут, вернее - не хотят, слишком велик риск вляпаться в еще один мучительный конфликт, Европа вообще начинает смотреть на все это со все возрастающим неодобрением и вряд ли активно посодействует. Но отпустить эти регионы Порошенко не может - это вызовет колоссальное недовольство внутри страны, причем уже есть готовые лидеры для этого недовольства - та же Юля, финансы может предоставить тот же Коломойский (говорят он уже слегка недоволен тем, что его вложения в подавление Юго-Востока недостаточно оцениваются) и оппа - Майдан дал, Майдан взял.
Другое дело - если случится маленькая проигрышная война с РФ - это позволит списать потерю регионов на "клятых москалей"(с), еще более консолидировать нацию и, заодно, выполнить заказ американских руководителей - втянуть РФ в войну, напугать Европу и т.п.
Так что война с РФ сейчас украинским властям жизненно нужна. Правда тут есть риск быть в итоге повешенным за яйца на Крещатике авангардом русской танковой дивизии, но, судя по всему США убедили Порошенко, что этого не случится (Саакашвили, вон, до сих пор небо коптит), в случае чего, наверное, пообещали помощь посолиднее.

Так что я бы готовился.
Автор: панцер
Дата: 15.06.2014 22:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от лмн с планшета >>>
Дедовщина возникает там и только там, где офицеры считают, что руками старослужащих или землячеств им проще поддерживать порядок в роте.
Это не так.Совсем не так. И для того, чтобы это понять, нужно смотреть не только с солдатской точки зрения, но и с офицерской. Я это понимаю, т.к. был и срочником, и офицером. Впрочем, это тема для отдельной дискуссии, а ветка про Украину, поэтому умолкаю.
Автор: mOOrmaN
Дата: 15.06.2014 22:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Нежданчик называется. У Саакашвили почему-то отсутствует еще и американский флаг на лацкане.
...
:) А ведь и верно. Образ не раскрыт. Не иначе, одевался в спешке.
Автор: панцер
Дата: 15.06.2014 22:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тут такое дело... У офицеров нет реальных рычагов управления солдатами.
Абсолютно верно. К сожалению, некоторое срочники этого не понимают..
Автор: третий
Дата: 15.06.2014 22:55
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
Нет. Я могу поискать те слова, если Вам это интересно. на тот момент было уже всё.
Может быть:(
Автор: lancer
Дата: 15.06.2014 22:56
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
После вот этого я уже ничему не удивлюсь.
Чему ничему?
Автор: aviapasha
Дата: 15.06.2014 22:57
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Диспетчеры это такие авиастрелочники?
http://korrespondent.net/ukraine/pol...etcherov-koval
В каких-то новостях озвучивали, что на "главдиспетчера" - гендиректора "Украэроруха" уже завели дело за госизмену, вроде бы он информировал сепаратистов о том, на каких самолётах и когда будут везти бюллетени для выборов президента, чем облегчил их (бюллетеней) уничтожение "террористами". Теперь более низкое звено сделают "стрелочниками", как будто в гражданском аэропорту диспетчеры могли общаться с экипажами ВС по закрытым каналам. А то, что доклады пилотов было даже в Турции слышно - не волнует, надо назначить виноватого. А под крики о вине авиадиспетчеров - "отжать" валютные потоки, которыми распоряжается "Украэрорух". Only business.
Автор: третий
Дата: 15.06.2014 22:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
В каких-то новостях озвучивали, что на "главдиспетчера" - гендиректора "Украэроруха" уже завели дело за госизмену, вроде бы он информировал сепаратистов о том, на каких самолётах и когда будут везти бюллетени для выборов президента, чем облегчил их (бюллетеней) уничтожение "террористами". Теперь более низкое звено сделают "стрелочниками", как будто в гражданском аэропорту диспетчеры могли общаться с экипажами ВС по закрытым каналам. А то, что доклады пилотов было даже в Турции слышно - не волнует, надо назначить виноватого. А под крики о вине авиадиспетчеров - "отжать" валютные потоки, которыми распоряжается "Украэрорух". Only business.
МБ имелись в виду военные авиадиспетчеры?
Автор: djtyysq
Дата: 15.06.2014 23:01
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
сейчас уже революционная ситуация
это в том случае, если мы наблюдаем переход от формации "какая-никакая демократия" к формации "диктатура"?
Автор: Коати
Дата: 15.06.2014 23:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Я все ждала, что он ее за задницу ущипнет
Ограничился политесным поцелуем в щечку.:))
Автор: aviapasha
Дата: 15.06.2014 23:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
МБ имелись в виду военные авиадиспетчеры?
А там что, аэродром совместного базирования?
Автор: третий
Дата: 15.06.2014 23:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А там что, аэродром совместного базирования?
Так может это про мелитопольских. Я сомневаюсь, что в Луганске вообще сейчас они есть.
Автор: Коати
Дата: 15.06.2014 23:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

Асад ни патронов, ни людей не жалел. И не задавил.
Именно потому, что подогревается извне.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 15.06.2014 23:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
по нам очень серьезно российская РЭБ работает
Если не секрет, это по пограничникам или вообще на Юго-Востоке?

Странно, что такие факты не афишируются - для пропаганды отлично пошло бы как подтверждение российской агрессии.
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 23:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
У Порошенко сейчас ситуация безвыходная - самостоятельно подавить ирриденту на Юго-Востоке Украина не в состоянии, эффективно помочь ей в этом США не могут, вернее - не хотят, слишком велик риск вляпаться в еще один мучительный конфликт, Европа вообще начинает смотреть на все это со все возрастающим неодобрением и вряд ли активно посодействует. Но отпустить эти регионы Порошенко не может - это вызовет колоссальное недовольство внутри страны, причем уже есть готовые лидеры для этого недовольства - та же Юля, финансы может предоставить тот же Коломойский (говорят он уже слегка недоволен тем, что его вложения в подавление Юго-Востока недостаточно оцениваются) и оппа - Майдан дал, Майдан взял.
Другое дело - если случится маленькая проигрышная война с РФ - это позволит списать потерю регионов на "клятых москалей"(с), еще более консолидировать нацию и, заодно, выполнить заказ американских руководителей - втянуть РФ в войну, напугать Европу и т.п.
Так что война с РФ сейчас украинским властям жизненно нужна. Правда тут есть риск быть в итоге повешенным за яйца на Крещатике авангардом русской танковой дивизии, но, судя по всему США убедили Порошенко, что этого не случится (Саакашвили, вон, до сих пор небо коптит), в случае чего, наверное, пообещали помощь посолиднее.

Так что я бы готовился.
Понятно, что продолжается старая мечта - втянуть РФ в конфликт любой ценой, но я просто не верю, что они рискнут (и Порошенко в первую очередь) вот так вот впрямую взять и выебнуться. Потому что все эти американцы - они уедут, у них даже имен толком нет, а вот Порошенко лично может увидеть новую политику России и мне кажется, что ему это очень не хочется. Ему могут яйца выкрутить где угодно и без юпитеров, чисто для души. Поэтому - пиздеть, скакать у посольства, провоцировать чем угодно - но только что б не дать морального (не дипломатического!) права въебать.
А что у него ситуация безвыходная - ну он же старался. Хотя, конечно, это безумно спорно - по меркам СССР бы за такое "старание" дали б медаль "Саботаж высшей степени имени Троцкого" с вручением лично Львом Давыдовичем (уже после финальной встречи Давыдыча с Меркадерем).
А по большому счету, Порошенко может делать с Украиной всё, что хочет, - ему главное продержаться несколько месяцев, а там причина, по которой ей настанет пиздец, будет в любом случае чисто экономическая, что б там не творили революционные массы
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 23:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Диспетчеры это такие авиастрелочники?
http://korrespondent.net/ukraine/pol...etcherov-koval
Слабо верится. РЛС, сопровождающих цели на малой высоте, на Украине нет. Самолеты
ВТА - это не истребители, их постоянно не держат на планшете. Диспетчер мог знать положение Ил-а только из радиообмена, он нешифрованный. После чего должен запереться в сортире и позвонить повстанцам: летит! Риск сумасшедший.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 15.06.2014 23:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Мда... я бы на месте властей РФ готовился: следующим действием Украины будет атака российской территории. В "мягком" варианте - воинской части (пограничного отряда), в "жестком" - будет расстрелян артиллерией населенный пункт с массовыми жертвами среди мирного населения.
США, естественно, сразу озвучат что это сепаратисты не умея обращаться с оружием, нанесли удар не туда, в украинских СМИ последует дикий взрыв злорадства, а в украинском секторе интернета - взрыв восторга, с массовой публикацией картинок a la "смерть самки колорада"(с).
И руководству РФ придется выбирать что делать дальше.
вот и я этого опасаюсь....
Автор: Hunter
Дата: 15.06.2014 23:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Так что я бы готовился.
Какую ты плохую картину нарисовал. Вдвойне плохую тем, что на мой взгляд очень реалистичную. И что тут можно противопоставить? На мой взгляд: 1) полную готовность к мгновенному ответному удару, но без вторжения и 2) резкое увеличение помощи мятежникам.
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 23:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Слабо верится.
И что теперь? Коваля сажать или Авакова? Как там, "не могу - он меня за уши держит"? Кто-то должен быть виноват.
Автор: Недолетчик
Дата: 15.06.2014 23:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
МБ имелись в виду военные авиадиспетчеры?
Да не нужна никакая информация от диспетчеров. Переговоры борта с землей разьве в шифрованном виде идут? На радиосканере их мульен. Даже Ан-30 сбитый.

Так что сиди себе в створе и слушай эфир. Как-то так наверное...
Автор: TollerPartizan
Дата: 15.06.2014 23:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
2) резкое увеличение помощи мятежникам.
не надо резко, надо постоянно, негромко, через очень третьи руки, но что б хотя б в том, что можно поставить, они вообще не знали беды - это их резко поставит на хороший уровень по сравнению с хунтой
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2014 23:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Да не нужна никакая информация от диспетчеров. Переговоры борта с землей разьве в шифрованном виде идут? На радиосканере их мульен. Даже Ан-30 сбитый.

Так что сиди себе в створе и слушай эфир. Как-то так наверное...
Говорю же: как огни приближения и "Свечу"включили, значит, летит. И радиоперехват не нужен. Не могут они в полной темноте ночью садиться.
Автор: третий
Дата: 15.06.2014 23:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Если не секрет, это по пограничникам или вообще на Юго-Востоке?

Странно, что такие факты не афишируются - для пропаганды отлично пошло бы как подтверждение российской агрессии.
По пограничникам точно. В Крыму тоже было. Все наши РЛС были подавлены.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100